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Frage zu Expander-Funktion

  • DJheini
  • 9. August 2003 um 17:57
  • DJheini
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    • 9. August 2003 um 17:57
    • #1

    Hallo zusammen,
    habe im "Handbuch der PA-Technik" von R. Beckmann gelesen, das ein Expander Musikpassagen, die unter einem eingestellten Threshold-Wert liegen, in der Lautstärke anhebt. Nun habe ich die Beschreibung des Behringer Autocom 1400 hier liegen, finde aber zu dem Expander, den dieses Gerät hat, eine abweichende Beschreibung. Funktioniert hier wohl eher nur als Gate. Wie soll ich das nun verstehen. Kann mir jemand aus Erfahrung etwas dazu sagen? :roll:
    Danke im voraus.

    Gruß Heini

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • acoio
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    • 9. August 2003 um 18:46
    • #2

    Hi

    ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das so im Buch von Beckmann steht...

    ...es ist nämlich falsch.

    ein Expander hebt garnix an, er funktioniert fast genauso wie ein Gate.
    Alles was unter dem Threshold- Wert liegt wird gedämpft.

    Bei einem Gate vollständig, d. h. alles unter Treshold wird ´abgeschnitten´

    und beim Expander weich, d. h. je weiter das Signal unterm treshold liegt, je mehr wird gedämpft.

    So wirds auch beim Behringer- Teil sein, auch wenn ich es nicht kenne...

    MFG

    Ralf

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  • DJheini
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    • 10. August 2003 um 12:59
    • #3

    Hallo,
    danke für die Antwort.
    Ich zitiere einmal aus Beckmanns Buch, S. 92:
    "Der Expander verstärkt und erhöht den Pegel des Eingangssignals. Bis zu einem einstellbaren Schwellenwert (Threshold) werden alle Signale, die unter diesem Wert liegen, in einem einstellbaren Verhältnis verstärkt. Durch diese Anhebung des Signalpegels soll ein größerer Abstand zu etwaigen Störgeräuschen erreicht werden."
    ??? :roll: :roll: :roll:

    Gruß Heini

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • acoio
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    415
    • 10. August 2003 um 14:32
    • #4

    Hi

    na dann zitiere ich mal aus "Handbuch der PA- Technik" von Michael Ebner (ADMIN):

    Zitat

    Seite 168:
    Ein Noise- Gate - meist kurz Gate genannt - und ein Expander dämpfen alle Signale, deren Pegel unterhalb einer einstellbaren Schwelle (Threshold) liegt. Während ein Gate vollständig schließt, dämpft ein Expander das Signal um so mehr, je weiter es unter dem Threshold liegt. Das Gate wird vor allem für die Klanggestaltung eingesetzt, hauptsächlich am Schlagzeug. Die Aufgabe des Expanders ist eher die Reduzierung von Störgeräuschen.

    MFG

    Ralf

    PS: Übrigens ein sehr gutes Buch, Danke ADMIN...

    extreme conditions demand extreme responses

  • wora
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    • 10. August 2003 um 15:31
    • #5

    es kommt darauf an, von welcher seite man das sieht.

    wenn sich ein leises eingangssignal vom pegel her dem thresholdpunkt nähert, wird es höher verstärkt.
    das sieht man an der kennlinie, die da in der regel steil ansteigt.
    wenn man also von "unten" schaut, wird verstärkt.

    das bedeutet im umkehrschluss, das je weiter das signal unter dem threshold liegt, es stärker bedämpft wird.
    also, wenn man von "oben" schaut, wird bedämpft.

    so sind beide aussagen im prinzip korrekt!


    vom verständniss her würde ich es aber auch so erklären, das ein signal unterhalb des threshold bedämpft wird, denn zu diesem zweck werden expanderfunktionen meist auch angewendet.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • acoio
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    • 10. August 2003 um 15:53
    • #6

    Hi

    wora: Ja, stimmt... So gesehen hat Beckmann natürlich auch Recht.
    (Ich hab mir den Satz jetzt 5mal durchgelesen) :oops:

    IMHO ist aber ADMIN´s Erklärung besser...


    MFG

    Ralf

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  • DJheini
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    • 10. August 2003 um 19:19
    • #7

    Danke an euch beide. Michas Erklärung ist wirklich die bessere, weil die logischere. Werde mir sein Buch bei Gelegenheit zulegen. :lol:
    Bis dann.

    Gruß Heini

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • Wurst Werner
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    • 10. August 2003 um 21:17
    • #8

    Stop! Es gibt beides, den herkömmlichen "Downward Expander" als Gate Derivat und (selten) einen Upward Expander (z.B. von Sony), der alle Signale oberhalb des Threshold um den Ratio-Faktor verstärkt (quasi eine Art "De-Kompression"). Nur so zur Info. Klar, dass man einen Upward Expander im Live Betrieb wohl so gut wie nie benötigt...

    Viele Grüsse
    WW

    CEO @ SoundSurface

    Consultant Pro Audio @ IAD-Pro / WharfedalePro

    Waves Soft- & Hardware Dealer

  • DJheini
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    • 11. August 2003 um 16:54
    • #9

    Also hat Beckmann auch Recht gehabt. Na ja, muß man sich halt die zutreffende Erklärung passend zum Gerät aussuchen. :wink:

    Gruß Heini

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

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