YAMAHA 4 x S112IV und 2 x SW118IV

    Hallo,

    "wir" haben vor kurzem eine Disco eröffnet.
    Dort befinden sich vier s112iv und zwei sw118iv.
    Als amping haben wir 2 x die Yammi p1600 welche gebrückt
    je an einem bass hängt. Und die Yammi p4500 für die vier Tops.

    Nun, kann mir jemand erklären warum bei hoher lautstärke die
    Höhen verschwinden und dann immer nach ner Zeit wieder kommen ?? Schutzfkt. ?

    Die Bässe fallen auch nach ner Zeit jeweils aus...der DJ Stand ist so ca 1,5m
    erhöht und es ist dort auf dem Boden ja etwas wärmer....auch so ist es
    dort ziemlich warm.

    Ich weiss das die Verstärker zu schwach sind.

    Was würdet ihr anderst machen ? Was anders anschliessen und wie ?
    Wir haben vor kurzem noch die KoolSound VX-1200 dazubekommen,
    sie hat 2x420W/2x600W/1x1200W RMS !
    Man kann sie also auch einsetzen....aber wie das ganze anstellen ?

    Nun seid ihr gefragt :)

    mfg Andy

    Zitat

    Nun, kann mir jemand erklären warum bei hoher lautstärke die
    Höhen verschwinden und dann immer nach ner Zeit wieder kommen ?? Schutzfkt. ?

    Wahrscheinlich wurde bei dem Hochtöner ein PTC (Kaltleiter) Widerstand als Schutz verwendet. Dieser wird hochohmig sobald zu viel Spannung durch ihn fließt und er sich erwärmt, dann lässt er keinen bzw. wengier Strom durch und die Hochtöner fallen aus / werden leiser. Sobald er abkühlt wird er wieder niedrigohmig und es fließt wieder Strom zu den Hochtönern.

    So ein Schutz wird gerne bei Hochtönern verwendet.

    Vieleicht sind deine Subwoofer ja auch mit so einem Schutz abgesichert... Aber meistens wird das eben nur bei Hochtönern verwendet.

    OK das habe ich verstanden....aber wie kann es sein das zu viel Strom
    fließt wenn die Amps zu schwach sind ? Kann dies durch Clipping verursacht werden ?

    Die Endstufen Clippen nämlich ab und zu :evil:


    mfg Andi


    Hallo Andy,
    liefere uns bitte doch mal ein paar mehr Fakten:

    Meinst Du mit "Höhen" die Tops an sich, oder deren Hochtöner?
    Leuchten an den Amps die "Temp"- und/oder "Protection"-Anzeigen?
    Funktionieren die Lüfter der Amps?
    Wie ist der Sound im Betrieb - klar, oder verzerrt, bevor "nix" mehr geht?

    Naja, das KoolSound-Ding ist auch nicht gerade der Headroom-Burner für Deine Boxen :wink:

    Gruß, Jürgen

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

    Hey,

    also mit den Höhen meine ich die Höhen von den Tops, also deren Hochtöner.
    Mitten und Bass sind noch da....nur die Höhen verschwinden irgendwie.
    An den Amps, besonders an der p4500 blinkt bei Volllast manchmal kurz
    die Clip LED mit....deswegen fragte ich ob die Höhen deswegen abschalten.

    Die Lüfter funktionieren einwandfrei...nur wenns zu einem Hitzestau kommt
    bringen die Lüfter net merh viel.

    Der Sound ist im Betrieb klar und ordentlich.
    Das das "KoolSound-Ding" nicht wirklich der Headroom-Burner ist weiss ich
    selber, man könnte zb die p4500 damit entlasten in dem man zwei s112iV an die
    Kollsound und die anderen zwei an die p4500 hängt ! ...nur der Bass, was mache ich dann mit dem ?
    Die Amps sind doch viel zu schwach die p1600er.

    mfg Andi

    Du sagst selber, dass die Clip LEDs im Betrieb bei hohem Pegel aufleuchten und du weisst selber, dass deine Amps zu schwach für die Lautsprecher sind...
    Da müssen bei dir doch nun alle Alarmglocken klingeln. :shock:

    Diese Kombination kannst du auf Dauer in einer Disco nicht wirklich betriebssicher betreiben, gerade wenn die Anlage oft unter Volllast läuft. Da hilft es auch nicht, wenn du irgendeinen anderen Verstärker dazu holst um irgendwie etwas zu tauschen.
    Was du brauchst ist eine neue, gut kalkulierte, Verstärkerlösung. Das heisst, dass die neuen Amps für die Lautsprecher mind. 30% Headroom an Leistung haben sollten. Zusätzlich wäre ein Limiter/Controller sehr sinnvoll.
    Die alten Verstärker kann man ja immer noch verkaufen, aber so wird das sicher kein vernünftiges Ergebnis geben...

    häng die P4500 an die Bässe und hol dir für die Tops 2 Stk P3200 (wenns Yamaha bleiben soll).
    Die 1600er ist so oder so zu schwach.
    Und bevor wieder Einwände kommen: ich hab das Equipment da und arbeite seit Jahren damit. Ich befeuere die 112er sogar mit ner 4500er ...

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

    Zitat von "De-Jay"


    Ich weiss das die Verstärker zu schwach sind.

    Die Verstärker sind nicht zu schwach.
    Eure Vorstellung passen lediglich nicht zum eingesetzten Material. Dazu eine vielleicht noch etwas grenzwertige Montage, und Aussetzer sind vorprogrammert.

    um das nochmal zu belegen:
    P1600 gebrückt: 400W @ 8 Ohm
    P3200 2x 340W 8Ohm
    P4500 2x 460W @ 8 Ohm

    S112IV 300W PGM 8Ohm
    S118IV 500W PGM, 1000W MAX. @8 Ohm

    nachzu lesen hier:
    http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/pa/german/amp/P4500G.pdf
    http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/pa/…rs/ClubIV_G.pdf

    Die P3200 ist eigentlich DIE Endstufe für 2 Stk S112IV
    Selbst P4500 ist (ungebrückt) für die Bässe schon etwas schwach, zu mal die Stufen nie zu den "Basswundern" zählten!

    Wenn die S112 zu zweit an eine Verstärker angeschlossen werden, der "nur" 4 Ohm stabil ist, kann dies im Dauerbereich auch Probleme geben, da die Impendanz u.U. 4 Ohm unterschreitet.
    Wir sehen im Diagramm - gerade bei den Höhen - einen Verlauf bei ca 6 Ohm, also deutlich unter 8 Ohm!

    Dazu kommt, daß die Stufe bei 4 Ohm 620 W macht, also das doppelte der Box. Wenn die Stufe dann noch klippt - das ist schon hart, da prügelt ihr die armen 112er ganz schön ..

    Zu dem was Andi schreib:
    Mit dem Material würde ich auch keine "Disco" beschallen wollen.
    Eher einen Clubraum in irgendeinem Hinterzimmer ...

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    Evtl probieren je 1 gebrückte P1600 an Top, P4500 an 2 weitere Tops und ein gescheiter Amp für die Subs. Controller einsetzen.

    Zitat von "Mechwerkandi"

    Eure Vorstellung passen lediglich nicht zum eingesetzten Material.

    Volltreffer !

    Mal im Ernst, welche richtige "Disco" würde diese Lautsprecher zur Beschallung verwenden ?

    Disco eröffnet, was dürfen wir uns denn darunter vorstellen ?

    Für wieviele Personen ist die "Disco" gedacht ?

    Sheep

    die Yamaha Club serie ( das 12er top davon ) ist ganich mal so schlecht... hat ordentlich gewummst mit meinen beiden LMB-115-pro drunter.

    damit kann man schon so um die 200 - 300 Pax bei 105 db machen.

    für sprache sind die dinger auch gut. schön verständlich und durchsetzungsfähig.

    Hallo,

    mit der Anlage wird nur die Tanzfläche beschallt, das reicht auch locker
    wenn die Endstufen stärker wären. Die Tanzfläche ist ca 8x8m groß.
    Die s112iv hängen jeweils über der Tanfläche in den ecken.

    Gedacht ist das eig. nur für die 7x7 Meter Tanzfläche, mehr nicht.
    Wie viele mögen da wohl gleichzeitig tanzen ? 100 maximal denke ich.

    Wie hatten schon aber bis zu 400m Besucher in der Disse, es ist ja auch nicht
    so das alle 400 gleichzeitig Tanzen werden.

    Ich wiess das sie Yammis nicht die besten sind, für uns reichen die aber!
    Ich hab weder dort mitgebaut noch die Technik ausgewählt, ich komme, lege auf und gehe.

    Nur ist mir das halt aufgefallen was ich geschrieben hatte im ersten Post.

    mfg Andi

    Wie schon geschrieben. 2 Amps brücken, 1 Amp stereo und solider Amp für die Subs ausprobieren. Controller einsetzen nicht vergessen.

    Hallo,

    ich war grad heute nochmal in der Disco!
    Hat sich was geändert:

    AMPs:
    3 x Yamaha P1600 je 2x230W/4Ohm 2x175W/8Ohm 1x 460W/8Ohm
    1 x Yamaha P4500 2x720W/4Ohm 2x520W/8Ohm 1x1440W/8Ohm
    1 x KoolSound VX1200 2 x 600W/4Ohm 2x400W/8Ohm 1x1200W/8Ohm

    LS:
    4 x Yamaha S112V Top 350W Programm
    Bei den Subwoofern hab ich heute folgendes erfahren.
    In dem orig. Yamaha Gehäuse (SW118IV)
    steckt jetzt je Gehäuse ein LS der Marke KME und zwar
    von diesem SUb hier KME CBA800D
    Das 2 mal, also zwei Subwoofer mit der Bestückung.

    Wir heben eine Aktive-Weiche, Behringer CX2310.

    Wie würdet ihr das alles verkabeln sodass man damit "arbeiten" kann?
    Ich weiss, sieht kaka aus, aber was anderes haben wir grad nicht zur Verfügung :oops: