Übersteuern vom Mischpult gefährlich - pre oder post fader?

Wo bitteschön soll denn gerade bei einem Digipult der Unterschied im clipping sein?!? :roll:
Und warum clippt bei dir der Kanalzug, wenn im Master nur 60% genutzt werden?

:arrow: zieh den Kanal-Gain runter und dreh den Master auf...

also bezüglich dieser thematik muss man ganz klar zwischen den entsprechenden anwendungsbereichen trennen

bei der band-abnahme ist es natürlich gewünscht daß der kanalfader dazu dient die lautstärken der verschiedenen kanäle abzugleichen damit es in der mastersumme passt - diese summe wird dann auf das gewünschte mass verstärkt

im dj-bereich aus der konserve sieht die sache dann aber ganz anders aus - hier ist es dem klang zuträglich wenn der kanalfader oben ist - allerdings dann mit einem gain der natürlich nicht im clipbereich ist

denn eins gilt generell - besseren klang gibt es wenn ein hohes eingangssignal mit dementsprechend hohem signal/rauschabstand weniger verstärkt wird

LG, Thorsten

Nein!
Es ist hier definitiv NICHT zwischen beidem zu unterscheiden.
Die Funktion innerhalb der Pulte ist gleich - nämlich Signalverstärkung möglichst mit optimalem Signal/Rausch-verhältnis, wie du ja schriebst.
Dazu ist es von Vorteil, jeglichen Fader bei +/- 0 zu halten und das Signal nur über den Verstärkungsfaktor in der Vorstufe (Gain) zu regeln.
Das gilt auch und gerade für Livepulte!!!
Im Eifer des Gefechtes, für Soli und um die Monitorwege nicht mit zu verstellen dreht man beim Bandmischen oft am Fader.
Aber: warum soll man den Fader unterhalb von seiner Nullstellung halten, wenn dadurch sämtliche Störsignale mehr verstärkt und das Eigenrauschen der Eingangsschaltung in höherem Maße ins Signal einfliessen?

B2T:
Es ist egal, WO es im Pult clippt. Prefade/Postfade/oder mittendrin. Das Signal wird ja durch das Clipping verändert und diese Veränderung ist irreversibel. Also schickst du ein clippendes Signal raus - auch, wenn es nicht "volle Pulle" rausgeht.

Der Schaden an Boxen & Co. hält sich aber bei leicht clippenden Signalen in Grenzen bzw. ist nicht zu befürchten. Nur kann dir keiner ein Limit sagen, ab wann es wie gefährlich wird, da die Grenzen fliessen sind. Auch kurzes Clipping vom überdimensionierten Amp KANN kurzzeitig gut gehen und ohne Defekte enden.

Naja, die Gainstruktur endet ja nicht am Ausgang des Pultes...

Evtl. solltest du vorher checken, was an Kontroller/Frequenzweiche eingestellt ist und was am Amp ankommt...

Zitat von "treibsand"

Nein!
Es ist hier definitiv NICHT zwischen beidem zu unterscheiden.
Die Funktion innerhalb der Pulte ist gleich - nämlich Signalverstärkung möglichst mit optimalem Signal/Rausch-verhältnis, wie du ja schriebst.
Dazu ist es von Vorteil, jeglichen Fader bei +/- 0 zu halten und das Signal nur über den Verstärkungsfaktor in der Vorstufe (Gain) zu regeln.
Das gilt auch und gerade für Livepulte!!!
Im Eifer des Gefechtes, für Soli und um die Monitorwege nicht mit zu verstellen dreht man beim Bandmischen oft am Fader.
Aber: warum soll man den Fader unterhalb von seiner Nullstellung halten, wenn dadurch sämtliche Störsignale mehr verstärkt und das Eigenrauschen der Eingangsschaltung in höherem Maße ins Signal einfliessen?

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ähm - hier hast du vielleicht theoretisch recht - aber wie sieht es in der praxis aus? da werden bei livesachen die verschiedenen kanäle ja wohl über die fader angeglichen.

ich habe dem chef meiner disco der auch ab und an noch auflegt das auch mal versucht zu erklären - denn er hat den master immer relativ hoch und zieht die kanäle dann beim raushauen auf den level den er meint - bewegt sich dann meist im mittleren drittel des kanalfaders

das regeln des gains beim vorhören usw. ist ihm vollkommen fremd - da fasst er nie dran

und wenn er mal da ist wenn ich auflege wundert er sich daß es bei mir viel besser und klarer klingt :wink:

also prinzipiell hast du natürlich recht - nur wenn ich bei konzerten dem mischer mal aufs pult schaue sieht man halt daß bei livesachen über fader angeglichen wird

des weiteren ist zu beobachten daß viele kollegen zwar den masterpegel über led kette im auge behalten - das bringt aber auch nix wenn sie in den eingangskanälen dann auf "dauerrot anschlag" fahren - denn wie du richtig schreibst ist es ja egal wo es clippt

Zitat von "Thorsten Erpel"

ähm - hier hast du vielleicht theoretisch recht - aber wie sieht es in der praxis aus? da werden bei livesachen die verschiedenen kanäle ja wohl über die fader angeglichen.

ich habe dem chef meiner disco der auch ab und an noch auflegt das auch mal versucht zu erklären - denn er hat den master immer relativ hoch und zieht die kanäle dann beim raushauen auf den level den er meint - bewegt sich dann meist im mittleren drittel des kanalfaders

das regeln des gains beim vorhören usw. ist ihm vollkommen fremd - da fasst er nie dran

und wenn er mal da ist wenn ich auflege wundert er sich daß es bei mir viel besser und klarer klingt :wink:

also prinzipiell hast du natürlich recht - nur wenn ich bei konzerten dem mischer mal aufs pult schaue sieht man halt daß bei livesachen über fader angeglichen wird

des weiteren ist zu beobachten daß viele kollegen zwar den masterpegel über led kette im auge behalten - das bringt aber auch nix wenn sie in den eingangskanälen dann auf "dauerrot anschlag" fahren - denn wie du richtig schreibst ist es ja egal wo es clippt

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Das stimmt schon soweit, insbesondere der Teil mit der Angleichung über die Kanalfader.

Es kommt aber auch darauf an, was man für ein Pult hat. Wenn ich mit meiner Band on Stage bin und mein altes und bewährtes Studiomaster Analogpult habe, dann müssen manche Züge clippen, um den besten Effekt zu erzielen. Bspw. bei der Stromguitare und/oder Hammond. Natürlich nicht Dauerrot, aber häufiger als üblich. Aber natürlich nicht beim Gesang oder Akustikguitare.

Das Problem des Treaderstellers löst das allerdings nicht. Da scheint mir der Preamp zu weit offen und dadurch zu hohe Signalstärke in den einzelnen Zügen.

was mich Fasziniert ist die offensichtliche Tatsache, dass jemand mit diesem Wissen an einem DM 2000 steht, für dessen Preis sich manch anderer ein neues Auto kauft. :shock:

Zitat von "Philipp Dürst"

ich weiss, ich weiss, völlig falsches pult für diesen anwendungsbereich... aber was will ich als 16 jähriger techniker im dienste der schule schon dagegen sagen :roll:

gefallen tuts mir aber trotzdem :lol:

Na das denke ich mir :grin:

Es macht schließlich auch Spass, wobei ich mir wünsche, dass angehende Mischer den Signalfluss an alten analogen Pulten mit dementsprechenden Sideracks lernen.
Zwar ist es schön wenn nahezu alles im Pult eingebaut ist, aber durch das arbeiten auf verschiedenen Ebenen in Digipulten, ist es einfach nicht so anschaulich.

Übrigens, das was du angesprochen hast mit den Schäden durch Clipping ist auf den Ausgang der AMP´s zu den Boxen bezogen. Diese nehmen ein Rechtecksignal (Gleichstrom) meist übel.
Clip im Pult ist, wie schon mehrfach beschrieben, letztendlich nur Verzerrung des Zuges.