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Bassreflex und basshörner mit technik kombinierbar???

  • marcell_woth
  • 21. Juni 2009 um 19:52
  • marcell_woth
    Beiträge
    16
    • 21. Juni 2009 um 19:52
    • #1

    hallo,

    ich habe eine selbstgebaute PA anlage die vor einigen tagen das erste mal getestet wurde.

    Tops:
    Hochtöner: Ringradiator 110db 1W/m 50W
    Hochmittelt.: monacor 101db 100W
    tiefmittelt.: kappa12 100db 400W

    Subs:

    4x Eminence Kilomax 18" BR

    Amps:

    tops:
    HK audio nachbau von Crown xls 402
    Subs:
    Crown Xti 4000


    meine erwartungen waren eigentlich das das system im hochton bereich etwas schwach ist,
    was in der praxis anders aussah.
    die gesamtlautstärke war wirklich ziemlich laut und mehr als ausreichend sauber und klar.
    was ich aber vermisste war druck, 2 meter vor den subs wars okay aber nach 10 metern
    war er weg.
    nun habe ich mir überlegt bei den jungs von SK mir als unterstützung ein oder zwei hybriden
    zu kaufen oder nach plänen zu bauen um mehr reichweite zu erhalten.
    das problem ist das die phasenlagen von hörnern nicht zu BR boxen passen.
    gibt es vielleicht dennoch eine möglichkeit über controller etc. das zu kompensieren.
    denn noch mehr BR boxen wollt ich nicht bauen, es sollten ursprünglich nur 2 werden
    und mit 4 ist die grenze erreicht.
    was soll ich jetzt tun, kann ich einen basshybriden/horn dazustellen und mit nem controller die phasenlage drehen oder auf einem frequenzbereich anpassen damits passt.
    vielleicht hat jemand erfahrung...
    und bitte jetzt nicht hetzen wegen dem kilomax er war halt günstig und ich wusste nicht
    das meine anlage so ne dimensionen annimmt...

  • ralle14
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    Beiträge
    2.512
    • 21. Juni 2009 um 20:10
    • #2

    Was sind das für Gehäuse? Der Kilomax passt eigentlich garnicht in BR Gehäuse mit vertretbaren Abmessungen, der fühlt sich eher in CB oder einem BP wohl.

  • marcell_woth
    Beiträge
    16
    • 21. Juni 2009 um 20:32
    • #3

    also die chassis sind in einem gehäuse von 230 nettovolumen

    HxBxT: 89x59x59
    frequenzgang: 26-600Hz


    ich würde ja auch auf ein kompletthorngelandenes system umstellen,
    aber das geht nicht von heut auf morgen, da wäre es super erstmal ne zwischenlösung
    zu finden. vielleicht hab ich auch vergessen zu erwähnen das die anlagen auch zur open air beschallung dient, denn indoor ist alles perfekt so wie es jetzt steht.

  • HaPe
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    14
    Beiträge
    1.099
    • 22. Juni 2009 um 02:39
    • #4

    Also für meine Bedingungen hat bisher ein leichtes Delay immer genug gegen Auslöschungen zwischen Bassrutschen und Bassreflexen getan. Bis jetzt. Aber da niemand das perfekte Gehör und den perfekten Geschmack hat, wird es auch hier sicher lustige Diskussionen geben.

  • Jonnytrance
    Gast
    • 22. Juni 2009 um 18:39
    • #5

    @Threadstarter,
    prüfe mal ob alle Bässe "Phasenrichtig" angeschlossen sind (reicht ne 9V Bat.) und Kabeln könnte man auch überprüfen.

    Subs trennst du mit XTI vermute ich mal. Und die Tops? Falls Fullrange, dann bekommst du phasenbedingte Auslöschungen.

    Zitat von "marcell_woth"

    nun habe ich mir überlegt bei den jungs von SK mir als unterstützung ein oder zwei hybriden
    zu kaufen oder nach plänen zu bauen um mehr reichweite zu erhalten.


    Bässe zu mischen ist nicht empfehlenswert.

    P.S. mitm Controller (Behringer DCX z.B.) kanns du Phase und Delay von verschiedenen Subs anpassen.

  • marcell_woth
    Beiträge
    16
    • 22. Juni 2009 um 19:02
    • #6

    meine xti bedient die 4 bässe und sind definitiv richtig gepolt.
    meine HK audio macht die tops und das ganze wird von einer behringerweiche
    bei ca 200hz getrennt.

    ich bräuchte nur eine lösung um mehr an druck zu gewinnen, das macht mir grade sorgen.
    deshalb kam die idee evtl. einpaar horngeladene subs daneben zu stellen und sie an die phasenlage von den bassreflexboxen anzupassen, wenns möglich ist ohne am klang zu sparen...

  • Heini
    Beiträge
    1.455
    • 22. Juni 2009 um 19:24
    • #7

    200hz ist aber schon recht hoch... was für ne weiche ist denn das genau?

  • marcell_woth
    Beiträge
    16
    • 22. Juni 2009 um 19:43
    • #8

    das ist eine behringer super x pro cx3400...

    bei techno habe ich die grenzfrequenz etwas angehoben auf 200hz klang schön knackig.
    bei Rock/pop eher bei 120hz da sonst die subs mit singen wollen was nicht schön klingt.

  • Jonnytrance
    Gast
    • 22. Juni 2009 um 19:49
    • #9

    So, Ohringer Weiche abreitet mit LR24. Hast du auch bei Subs dementsprächend eingestellt?
    4 18" sollten schon gut drücken nach 10m.

  • marcell_woth
    Beiträge
    16
    • 22. Juni 2009 um 20:27
    • #10

    sorry ich kann dir grad nicht folgen, was ist LR24
    an den subs gibts nix einzustellen die spule geht direkt an den neutrik anschluss..

  • Jonnytrance
    Gast
    • 22. Juni 2009 um 20:35
    • #11

    XTI hat doch eingebauter Controller drinn. Wie sind die Einstellungen drinn?

  • marcell_woth
    Beiträge
    16
    • 22. Juni 2009 um 21:07
    • #12

    da sie die subs ansteuert hab ich das DSP ausgeschaltet und arbeite nur über die weiche

  • Jonnytrance
    Gast
    • 22. Juni 2009 um 21:40
    • #13

    Probier doch mal über DSP anzusteuern.
    Betreibst du die Stufe Stereo, oder Bridge?

  • Wulfson
    Verifiziert
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    3.009
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    1
    • 23. Juni 2009 um 09:24
    • #14

    der kilomax braucht richtig leistung (leider heizt der mehr als er an schall bringt ;) )...die xti ist einfach zu klein. 1kw pro 18er wären die wahl. imho kein gutes chassis....

  • marcell_woth
    Beiträge
    16
    • 2. Juli 2009 um 16:46
    • #15

    das kann man so nicht sagen,
    denn mit 600 watt ist der kilomax schon fast an seiner mechanischen balastbarkeitsgrenze angekommen...
    ist auch alles egal....
    ich starte jetzt ein neues projekt, auf speakerplans.com gibt ein PD1850 sub gehäuse das mich sehr überzeugt hat.
    erstmal 2 bauen und schaun ob die was taugen, ist aber verdammt teuer...
    ich fang jetzt an und sollte in einem monat fertig sein, werde euch fotos reinsetzen...

  • ljbigfish
    Beiträge
    1.080
    • 2. Juli 2009 um 17:15
    • #16

    Tach,

    wenn die Kilomax schon bei 600W an ihre Leistungsgrenze kommen, hast du villeicht keinen oder einen zu tief eingestellten Lowcut drin.
    Der Controller von der Endstufe wäre schon sinnvoll. Im Bass könntest du den Druck erhöhen, wenn du die Kompression des Musiksignals erhöhst. (Im DSP)

    Die Anordnung der Bässe müsstest du auch an die Anforderungen anpassen. Open Air wären Monostacking oder Zahnlückenanordnung sinnvoll.
    Aber mit 4x 18er BR Bässen kann man draußen eh nicht viel reißen.


    Gruß Simon

  • marcell_woth
    Beiträge
    16
    • 3. Juli 2009 um 00:35
    • #17

    danke für die aussage 4x18" BR Bässe sind für drinnen genial aber für draußen eher unpassend,
    das war meine erfahrung.....

    aber ich hoffe das es mit den hörnern besser wird, is nur blöd das die empfohlenen
    Precision Devices PD1850 mit 430,- € angegeben sind teuerer gehts wohl nicht.....

  • ljbigfish
    Beiträge
    1.080
    • 4. Juli 2009 um 22:00
    • #18

    Abend,

    das wegen der Trennung: LR24 bedeutet Linkwitz-Riley Filter mit 24dB/Oktave.

    Bau doch Bässe, in die du auch preiswertere Treiber einsetzten kannst. Wenns richtig drücken muss (wovon ich mal ausgehe), dann könntest du Bandpass-Hörner nehmen. Ich hab mit den 15" BPh von AW-Audio recht gute Erfahrungen gemacht.
    Ansonsten bringen dir villeicht einige Hybridkonstruktionen was.

    Das größere Probem bei Hörnern ist aber, dass die wirklich weit tragen, was die Anwohner nicht mögen. Wenn in 10km Entfernung die Gläser im Schrank klappern, ist das nichtmehr toll ;)
    Da brauchts aber bisschen mehr, als nur 4 Hornbässe.

    Gruß Simon

  • Detlef
    Profi
    Beiträge
    611
    • 9. Juli 2009 um 23:34
    • #19

    Hallole!

    BR und Horn im selben Frequenzband geht meist gar nicht.
    26Hz? Respekt, da kommen selbst 3TEuro teure Basskisten nicht mit. Scherz beiseite, das kann nicht stimmen.
    Warum LR24 bei Basstrennung? 200Hz ist für 18"BR ist nach meiner Erfahrung außerdem etwas hoch.
    Hochpass so setzen, das die Auslenkung nicht zu groß wird.

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