Gainstruktur wat is dat????......

tut mir leid, von mir kommt nix konstruktives. aber ich kanns mir leider nicht verkneifen.

Schon wieder DJ... :sad:
Für mich hat dieses Thema schon eine ziemliche Gäähn-Struktur...
MUAHAHAHAHA

Sorry!

In der study hall auf http://www.live-audio.com gibts ein schones pdf, wo sehr detailliert auf gain structure eingegangen wird. incl. der SNR Fenster und 2 methoden das korrekt ein zu stellen. Pflichtlektuere wie ich finde.
Sorry ich hab den link gerade nict zur Hand, aber es ist nicht schwer zu finden dort.

CU
martin

Hi,

Ich sage mal so, Gainstruktur bedeutet eine komplette Kette von CD-> Mixer -> EQs-> Limiter-> Amp so einzustellen, das kein Gerät davon übersteuert !

Pauschale Aussagen wie du nun deine genannte
Anlage einzustellen hast kann man so nicht sagen ohne die genauen Maximalen (unverzerrten) Ausgangspegel der einzelnen Geräte zu wissen.

Das Problem beginnt meist beim Mixer und beim Benutzér desselbigen. Wird der MIxer übersteuert und das passiert doch recht häufig so ist der Sound unwiederruflich im Arsch und keine noch so teure PA wird mehr klingen.

Bei Eqs lieber absenken als +12 dB bei 50 Hz reindrehen, auch das wird dazu beitragen, das die Kette nicht so schnell übersteuert.

Beim Mixer sich so um die 0 dB rum aufhalten
(das ist der grüne Bereich) und bei allen nachfolgenden Geräten auf Overload, Clip oder Peak-Anzeigen achten (sofern vorhanden).

Wenns dann nicht mehr laut genung ist, dann war die PA zu klein für den Event.

Grüßle

Sven

Gainstrukture heist beim DJ!
Die Roten Leds dürfen nie ausgehen.
Ka wunda das der Sound dann kakke klingt.
muhahahahahahah

Es gibt Leute, die schaffen es, auf eine sachliche Frage eine sachliche Antwort zu geben.

Aber es gibt auch welche, die schaffen das nicht.

eine gute einschätzung, admin :wink:

im prinzip ist die problematik doch ganz einfach und man muss sich auch nicht mit gain-struktur usw. beschäftigen; jedes deiner geräte, ob mixer, eq oder amp verfügen über clip-leds. solange keine einzige davon aufleuchtet, kannst du lauter machen, sei es durch anheben des gains, aufdrehen der endstufe, boosten am eq... wenn an den lautesten stellen kurzzeitig etwas rot blinkt, weißt du, dass du am limit bist. mit übersteuern bekommst du deine pa nicht lauter, du kannst nur versuchen, am grenzbereich zu fahren.

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: cen-music am 2002-08-15 11:46 ]</font>

Gain ist eigentlich etwas mit der man die Eingangsempfindlichkeit des jeweiligen gerätes einstellt. Meißt haben die Geräte alle ne Anzeige auf der ich ablesen kann wo 0 dB ist, dieses ist im Normalfall dann auch die Gaingrenze wobei vereinzelt auch Tontechniker gerne +6 dB fahren weil dann die Anlagenteile angeblich besser klingen, mir speziel ist das noch nicht aufgefallen.

Zum DJ Mischpult, entweder es hat wie meins eine einzelne LED Kette in jedem Kanal so das du den Gain dort genau auf 0 dB einstellen kannst oder du hast die Anzeige des jeweiligen Kanals beim vorhören auf der Allgemeinen Anzeige. Dann einfach vorhören, und den Gainpegel so stellen das bei der Lautesten Stelle du grade an den 0 dB bist, fertig. Gleiches gilt für die restlichen Anlagenteile, Ton drauf und nicht mehr wie 0 dB. Diese +6 dB Sache ist meist auch nicht schädlich aber da kommt es drauf an wie gut dein Material ist. Mit billig Mischpulten und Equipment sollte man sich an die 0 dB Regel halten.

Das jetzt mal für DJ events, für Live verhält sich das Ähnlich aber hat auch nur ähnlich!

Ich gebe Euch allen mal einen Tipp:

"Jeder ist genau so blöd wie er andere hält!"

Jeder macht mal einen Fehler und jeder kann gar nicht alles wissen. Man lernt sein Leben lang und ist im Prizip immer Lehrling.

Ab jetzt bitte von allen nur noch ernst gemeinte Ratschläge. Möge die Frage noch so blöd und lächerlich für Euch klingen.

Oder hat von Euch jemand mit 15 Jahren alles gewußt?? Doch sicher nicht. Ich weiß jetzt eine ganze Menge noch nicht und bin 32.

MfG

Mike (Fizz)

Da muss ich meinem sächsischen Kollegen MIKE beipflichten. Dieses überhebliche "immer flockig von oben runter" Gefasel auf Fragen anderer, deren Kenntnisstand einige von uns bestimmt vor 5 Jahren auch noch hatten, ist nicht nur höchst unqualifiziert sondern auch beschämend und zugleich bezeichnend für manche Zeitgenossen unserer Branche.
Wem die fragen zu profan erscheinen, der möge es doch tunlichst lassen, diese mit seinen verbalen Attacken zu bombardieren.
Ich versuche, auch aufgrund meiner mangelnden Zeit, mich nur an Sachdiskussionen zu beteiligen, aber was in letzter Zeit an arroganten Beiträgen hier hineingestellt wird, ist eines Forums nicht würdig.
Vielleicht sollte der ADMIN, sofern es seine Zeit erlaubt, auch derartiges Abqualifizieren von Fragen aus dem Thread löschen.

André Martin

Hi zusammen!

Gibt es nicht auch so 'ne art Pult interne Gainstruktur?
Ich arbeite mit einem Behringer DX500, der hat so wunderschöne Clipleds pro Eingang.
Die meißten DJ's achten (nach ein- oder mehrmaligem hinweis :smile:) darauf das am Master "nur" 0dB rauskommen, aber die kanalclipleds leuchten ohne Unterbrechung.
Der Sound ist dementsprechend. Nur wie macht man bei 120db "umgebungslärm" einem angeheitertem Techno-DJ klar was er wann wie zu drehen hat??

MfG Tobi

Zitat

DJ Detto schrieb am 2002-08-14 23:19 :
Tach zusammen,
an vielen Orten wird hier gemeckert, das WIR DJs (und gott sei dank auch MUSIKER) keine Ahnung von der GAINSTRUKTUR haben.

So bevor ich die Hosen herunter lasse, möchte ich von Euch wissen:
1. Was ist damit GENAU gemeint

2. Wie würdet Ihr folgende DJ Anlgae fahren:

CD Player - Mixer mit 3 fach EQ - Master out in 2 x 15 fach EQ und dann (meistens) Palmer LX1400 in passiv getrennte 15" Fane Subs mit (meistens) JBL MR925 (15"/1" - klingt höllisch aggressiv!!!! eben JBL kotz :smile: ).

Also wie würdet Ihr welche Regler stellen ?? Okay alles verstanden - macht mich schlauer, vielleicht klingt die Anlage ja demnächst besser *GGGGGGGGGGGGGG*

CU
DJ Detto

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Hallole,

also 1.)

Ich versuch das mal mit eigenen Worten, die studierten Tonkutscher dürfen sich dann gern wissenschaftlich richtig äussern: Die Aussteuerung in allen Teilbereichen der Audio-Kette so "fahren", das der Geräuschspannungsabstand optimal ist und der Headroom gleichzeitig ausreichend für eine verzerrungsarme Übertragung. o.k. - DJ ?

2.) Bitte nicht als pöbeln auffassen, sondern als freie technische Meinungsäusserung:

2x 15 Band EQ gegen 2x31 austauschen und System einmessen.
JBL MR-Serie gegen gescheites Material tauschen (hatte auch schon unter vom VA gestellten MR zu leiden).

Viele Grüsse

Detlef

Schick doch mal kein Signal raus. Dreh die Endstufe(n) auf sagen wir mal 75% (bleibt dir überlassen). Und zieh den Fader mal komplett hoch (Gain normal, aber ohne Signal). Und? Ist rauschen zu hören? Wenn ja, Fader weiter runter, und Endstufe(n) auf 100%. Rauschen weg oder weniger? Das ist dann wohl besser. Ob das jetzt wirklich konstruktiv war, keine Ahnung, aber mal sehn was die anderen sagen.

MfG
Julian Jetter

PS. Ich weiss ja nicht wie weit dein(e) Amp(s) aufgedreht sind. Ich gehe mal davon aus das es 100% im Normalfall sind (ist bei mit so)

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: julianjetter am 2002-08-18 20:30 ]</font>

Hi,again !

Nun wir fahren in unseren Audioketten (CD=> Mixer => Prozessing => Amp einem möglichst hohen Pegel von Anfang an und senken erst an den Amps den Gain wieder ab.
Damit erreicht man den optimalen Abstand zwischen Nutz- und Störsignalen.

Bei allen Anlagen die in der "freien Verleih" gehen (ohne Personal) sieht die Sache allerdings etwas anders aus:

1.) Die Endstufengains müssen voll offen sein, denn sonst dreht der Kunde dran !!
2.) Die Controller werden auf recht hohe Ausgangsspannungen von der Pultseite eingestellt, da viele Kunden leider erst bei dauerrot am Pult aufhören !
So halten sich dann Übersteuerungen in Grenzen.

Nochwas zum 2x 15 Band EQ:

Für ernsthafte Korrekturen sind nur 2x31 Band Eqs geeignet, da Du mit den 2x 15er immer ein sehr breites Band anhebst oder absenks.
Noch besser wäre ein vollparemetrischer EQ.

Grüßle

Sven

Also der Tip mit dem doppel 31 Bänder ist nicht verkehrt, auch nicht für DJ Jobs, vorallem wäre es gut, zu messen wo die schwäche deiner Anlage liegt und wenn es nur mit nem Behringer ist, bringt unheimlich was an Klanggewinn. Zum Thema Endstufe, die sind bei uns immer voll offen, da ich das Eingangssignal schon im vorraus dementsprechend anpasse so das die endstufe mit vollem Signal(max.+10 db am EQ) ihre volle Leistung entfalltet. Der Anlagenlimiter der direkt vor den Endstufen liegt ist auch bei +9 dB geschaltet, wer das durch unkonntrolierten Gain vom Mixer aus überfährt hat das Problem das er nen extrem beschnittenen Klang hat, aber lieber so wie mein Materia kaputt.

Also bei mir sind die amps voll auf und ausser dem Limiter am amp selbst in der x-OVER eingestellt. Deshalb damit die endstufen nicht auf volllast sind egal welche VA, schont die amps und wenn mann 0 db fährt überall anders dann am master lautstärke regeln.