Verstärker ALTO Mistral 4000 2x1250W - Preis gesenkt

Tacho,
ich wollte einmal wissen, wie laut der Lüfter ist:
Dreht er von Anfang an oder schaltet er sich erst bei Belastung zu?
Wie würdest Du das Klangbild beschreiben:
losgelöst, weitläufig ....oder eher zweidimensional, flach? hängt natürlich von der Quelle ab....
Wurde diese Stufe ernsthaft benutzt oder eher sporadisch?
Grüße aus Berlin
Uwe

Naja, ohne dem Uwe (willkommen im Forum, an dieser Stelle) zu nahe treten zu wollen: Wer solche Fragen stellt, sucht glaube ich nicht unbedingt einen Budget-PA-Verstärker, oder irre ich? Das klingt eher nach der audiophilen Ecke, die diese Produkte halt weniger bedienen :oops:

Aber jeder soll nach seinem persönlichen Gusto glücklich werden...

Gruß, Jürgen

Hallo,

habe interesse an dem Amp, erbitte genauen Standort, evtl kann ich den abholen kommen.

Gruß
toadie

ja das ist machbar...

Mein Angebot (VB) auf Grund des Alters und dem aktuellen Neupreis: 250 Euro Cash

Gruß
toadie

Hallo Nils und Jürgen,
ich möchte mich an dieser Stelle als ein HiFi-Fetischist 'outen' und dennoch mal meine bisherigen Erfahrungen mit preiswerten (im besten Sinne des Wortes) Endstufen kund tun:
Ich besitze seit 5 Jahren eine Behringer Europower EP 2500 und habe sie aus HiFi-Sicht nie ernst genommen, hauptsächlich wegen des lauten Lüfters. Aber letztens bei der Gartenparty an zwei China-Breitbandchassis hatte ich einfach nur Gutes im Ohr. Also mal flugs den 24V Lüfter (der per default mit 13,7V gespeist wird) gegen einen Leiseren (und Langsameren) ausgetauscht. Natürlich wird nun die hardcore-PA-Fraktion mit dem Kopf schütteln, aber im Wohnzimmer bei -sagen wir mal- maximal 2x200W reicht ein laues Lüftchen vollkommen, zumal die Stufe im Leerlauf kaum Leistung aufnimmt, sprich, eise-kalt bleibt (in dem Zusammenhang frage ich mich, warum wahrscheinlich nur doppelt so teure Stufen in der Lage sind, einen Lüfter tatsächlich last- bzw. wärmeabhängig zu steuern?)

Dafür macht sie aber, zu meiner großen Freude, drei Dinge richtig gut:
1) sie rauscht überhaupt nicht (also elektrisch!)
2) sie läßt endlich meine Infinity Kappa 9.2i so klingen, wie sie auch aussehen: schwarz, breit, mächtig
3) das Klangbild ist tatsächlich herrlich losgelöst von den Boxen. Dabei erreicht es vor allen Dingen eine erstaunliche Höhe und Breite und eine immerhin wahrnehmbare Tiefenstaffelung!

Nun schreibt mir bitte nicht, daß ich hier im Party-Forum verkehrt bin....
Aber ich finde es schlicht 'geil', wenn so eine ehemals 300€ Endstufe auch im Wohnzimmer eine gute Figur macht!

Ich habe dann übrigens noch zwei Cinchbuchsen eingebaut und deren Kabel bis an die Platine gelötet. Meiner Meinung nach ist diese Lösung dem PC-Flachbandkabel zusammen mit der Pfostensteckerverbindung überlegen.
An dieser Stelle möchte ich auch darauf verweisen, daß die EP2500 ohne Schutzrelais auskommt. Ich bin sehr versucht, auch darin eine einfache Erklärung für das losgelöste Klangbild zu finden. Allerdings gibt's dafür ca. 20s nach dem Ausschalten einen ziemlichen Kracher auf die Ohren.

So und nun 'kurz' weiter im Text:
The T.Amp D2800: grausig flaches Klangbild, kein Millimeter Tiefenstaffelung, aber immerhin (beim zweiten Exemplar) geringes Rauschen auf den (beiden) Hochtönern. Die 3 Winzlüfter heulen übrigens auch im Leerlauf nach ca. 20 min. kurz auf, um gleich wieder zu verstummen. Also auch hier gibt es keine wirklich gescheite Regelung.
The T.Amp ProLine 1800: ähnlich, vielleicht 5cm Tiefenstaffelung. Allerdings war mein Exemplar halbwegs defekt: merkwürdige Verzerrungen insbesondere beim Ausklingen von Tönen auf einem Kanal. Auch rauschte und brummte es 'ordentlich', was bei den recht lauten Lüftern aber dann auch nicht mehr so sehr ins Gewicht fällt.

Alsbald folgen nun die ALTO Mistral 4000 und eine Behringer EPX 3000.
Ich bin schon gespannt auf die 'Anfaßqualität' der Mistral; der Beitrag von "Schrecki" und auch sein Foto vom Innenleben haben mich 'aufhorchen' lassen.
Meine Behringer EP2500 macht mechanisch übrigens einen sehr soliden Eindruck und das Innenleben ist behringertypisch aufgeräumt. Ich wüßte zu gerne worin -wenn überhaupt(!?)- da ein Unterschied zum Nachfolger, der EP 4000, besteht? Dem Marketing-Gequake zufolge, leistet sie nur meßtechnisch mehr, wenn sie auch mehr verzerren darf als die 2500er. Und falls da auch 'nur' je Kanal 4+4 Fairchild C5200+A1943 werkeln, dann frage ich mich, wo da diese 'ATR'-Technik verbaut sein soll!?

Last-but-not-least:
Ich liebäugle auch mit einer 'American Audio V-4001'. Sie scheint mir bisher die bestausgestattete Stufe in dieser Preisklasse (bis 500€) zu sein.
Falls jemand etwas von ihren inneren und klanglichen Werten zu berichten weiß, ...nur her damit!

Grüße Uwe

Hallo Nils,
ich habe die Alto beim Händler bestellt. So kann ich sie ggfs. wieder zurücksenden.
Das ist aber interessant, daß Du die AA kennst, welches Modell war es denn?
Ich bin einfach neugierig, ob nicht für 1-2hundert Euro mehr als die Behringer EP 2500 wert ist, noch mehr aus so einer PA-Stufe zu holen ist. Außerdem -wie soll ich es denn nun schreiben- ....kann Mann nie genug Endstufen besitzen :lol:
Grüße Uwe

Hallo Nils & andere Interessierte,
ich hab' die nagelneue Alto Mistral 4000 jetzt hier
...und bin etwas ratlos, weil sie auf's erste Hören scheinbar richtig funktioniert.
Aber spätestens beim 8. Track "Friday Smile" vom neuesten Yello-Album 'Touch' hört der Spaß auf:
Das Stück fängt ganz harmlos mit einem gesampelten Klavier an. Aber genau dabei werden übelste Verzerrungen hörbar! Das hat klanglich große Ähnlichkeit mit einer im Luftspalt schabenden Schwingspule. Wird die Musik dann 'lauter', abwechslungsreicher, dann hört man kaum noch 'was davon.
Also ich bilde mir das nicht ein!
Das ist auch kein 'krachendes' Poti.

Natürlich werde ich das Stück 'postwendend' zum Händler zurück schicken.
Interessanter Weise hatte ich mit der T-Amp ProLine 1800 so eine ähnliche Erfahrung gemacht. Nur daß deren Lüfter so vernehmlich waren und auch schon bei totaler Dämpfung so wilde Verzerrungen 'durchgedrungen' sind, daß die bei mir gleich unten durch ist.
...Will sagen bzw. vermuten:
Hat das System? Können 'grobe' Endstufen im kleinen Maßstab (1Watt) schaltungsbedingt hörbar verzerren?
Ich denke nicht, denn eigentlich bügelt die Gegenkopplung doch so etwas aus.
Preisfrage: Gilt das auch für Übernahmeverzerrungen??
Laut Wiki "...können diese Bei Klasse-B Verstärkern nicht vollständig durch Gegenkopplung beseitigt werden..." Wäre ja auch zu einfach, und ...welche Existenzberechtigung hätte ansonsten die Class-A-Schaltung!?

Also es wäre interessant, von euch mehr zu erfahren: 'Quält' mal eure PAs mit leiser Klaviermusik!

Grüße Uwe

PS: Der Lüfter läuft tatsächlich sehr langsam an, ..ist dann aber -wenn auch recht dezent- zu hören.
Und elektrisch ist die Stufe im Leerlauf schön stumm.

Hallo Uwe, hier liegt auch schon die Krux bei Budget-Amps, sei es HiFi- oder PA...

Es nimmt sich keiner richtig Zeit (Zeit ist Geld...) für einen ordentlichen Ruhestromabgleich, peng, da hast Du die Übernahmeverzerrungen, die Du hörst beim Klavier!

Muss der Amp dann erstmal richtig Pegel liefern ist er in seinem Element. Mit den riesigen (ich Vergleich jetzt mal mit "Brot & Butter" HiFi) Stromversorgungen und fett bestückten Transistorbänken sind PA-Verstärker in der Lage auch vormals schwachbrüstig geglaubte Boxen dynamisch kräftig anzutreiben. "Laut" betrieben, spielen sie ihre Stärken aus: Headroom, Impedanzunempfindlichkeit, niedrige Verzerrung, effektive Kühlung und Ausdauer ohne Abschalten.

Bei Deiner Mistral bin ich überzeugt, dass durch nachträgliches Justieren die Verzerrungsprobleme beherrschbar würden, aber wie gesagt: Es muss halt jemand machen, der´s kann :wink: Auch werden die Bauteile nicht unbedingt auf maximale Ähnlichkeit selektiert, was sich natürlich ungünstig auf die naturgetreue Audio-Reproduktion auswirkt.

Zu dem von Dir angesprochenen B-Betrieb: Die üblichen PA-Verstärker arbeiten mitnichten im B-Betrieb, vielmehr wird mit klassischem AB-Arbeitspunkt verstärkt, wie das bei den meisten HiFi-Amps auch der Fall ist, mal die Class A-Heizkraftwerke ausgenommen :oops:
Kommt dann in den höheren Leistungsklassen noch eine ein- oder mehrfach kaskadierte Versorgungsspannung hinzu, heißt das Ganze dann "Class H" und arbeitet somit auch bei kleineren Pegeln noch einigermaßen effizient, ohne unnötige Verlustleistung durch die hohe Gesamtspannung.

Natürlich kannst du vom Rückgaberecht Gebrauch machen, was nicht zwingend heißt, dass die Ersatzlieferung besser abgeglichen ist und unverzerrter im Kleinsignalbetrieb klingt.

Interessant wäre, da mal nen Oszi anzuschließen und bei Sinussignal mit dem Pegel, wie Du ihn abgehört das Ausgangssignal zu betrachten, könnte wetten, dass da die Nulldurchgänge unsauber sind, oder irgendein ripple auf dem Signal ist.

Gruß, Jürgen :wink:

Hallo Jürgen,
danke, für Deine Antwort.
Ich habe auch schon daran gedacht, den Ruhestrom zu erhöhen.
Aber da das Gerät zurück gehen soll, ..lasse ich mal artig die Finger davon.
Hineingucken würde ich aber zu gerne und mal all die Kapazitäten aufaddieren :wink:
Vielleicht gelingt es mir, mit Hilfe meiner Soundkarte den Klirr sichtbar zu machen.
Spätestens bei der Fourier-Transformation müßte ein Rattenschwanz von Oberwellen sichtbar werden.
Dazu füttere ich das Ganze mit einem reinen Sinus (von der CD).

Als nächstes lasse ich mir die Crown XLS 1500 zustellen, ...wobei mir dabei mein Bauch sagt,
"....keine 4kg, ...das kann ja nicht klingen...und punchen"
Aber '...horchen wir mal...'

Grüße Uwe

Zitat von "Uwe Prüß"

Als nächstes lasse ich mir die Crown XLS 1500 zustellen, ...wobei mir dabei mein Bauch sagt,
"....keine 4kg, ...das kann ja nicht klingen...und punchen"
Aber '...horchen wir mal...'

Grüße Uwe

An Langeweile leidest Du aber nicht, was? Warum kaufst Dir kein altes Eisenschwein aus der amtlichen Liga zu kleinem Preis und wirst glücklich damit?

Gruß, Jürgen

Hallo Jürgen,
na mit einer T.Amp ProLine habe ich es ja versucht..!
Aber diese 'Eisenschweine' mit +-100Volt sind einfach zu laut in der Lüftung!..

...und 'JA', noch habe ich offenbar genug Zeit und Energie, das auszuprobieren
...und zu testen... :wink:

Anbei mein noch warmes Meßergebnis:
...das sind dann wohl keine Übernahmeverzerrungen!
Und: ...wie schön, daß ich kein ordentliches Oszi besitze. Ohne FFT hätte ich diesen unscheinbaren, minimalen Buckel in der Sinuskurve gar nicht wahr genommen, ....den Ohren entkommt so etwas aber auf gar keinen Fall (klingt wie ein "Zirpen")! :oops:
Diese -im Zeitbereich- unscheinbare Verzerrung scheint mit zunehmender Frequenz ausgeprägter zu sein.
Hier ein Bild bei 1kHz -20dB (aber auf 0dB normalisiert, bitte auf den unteren Schriebs achten! Der Obere ist das unverzerrte Eingangs- (bzw. Ausgangs-)Signal des CD-Players )

und dazu die Fourier-Transformation:

Grüße,
Uwe

Hallo Uwe,
ich sehe, Du hast die messtechnische Bestätigung für den schrägen Klang gefunden. Arbeitspunkt-Fehleinstellung fällt raus. Die Verzerrung ist in der positiv, wie in der negativ steigenden Flanke vorhanden, da scheint wohl was in der Schaltung nicht sauber designed zu sein.

Hast Du mal den Klirrfaktor berechnet, bzw. zeigt dies Deine Software an? Dann könntest Du dem Vertrieb auf den Pelz rücken und sagen: "Ich möchte bitte eine Endstufe, die ihre Werte im Datenblatt (0,05%) einhält!" Ob Du so eine dann bekommst, ist auf anderem Papier geschrieben

Gruß, Jürgen :wink: