Topteile

    Hallo ich bin ganz neu hier und muss gleichmal was fragen. Hab sozusagen ein paar Bässe vererbt bekommen die nach dem Bauplan gemacht sind: http://www.speakerplans.com/index.php?id=18superscooper
    Bestückung ist mit nem RCF 18"er
    Bin in nem Drum`n Bass Kollektiv und wollen ein paar parties schmeißen. Da wollten wir jetzt noch min.2 Stk. dazubauen und brauchen noch Topteile die ordentlich kicken. Da gefallen mir die ganz gut: http://www.speakerplans.com/index.php?id=mt122
    Jetzt find ich da nur keine Infos über Frequenzgang und so. Sind die geeignet und kann man die auch anders bestücken? Paudio hat hier einfach niemand im Umkreis.

    thx

    Bedenke das die Topteile einen Abstrahlwinkel von 25° Vertikal haben.
    Die sind also eigentlich nur dazu gedacht, im Rudel aufzutreten.

    Übliche Abstrahlwinkel einer PA liegen zwischen 90 und 110°.


    Bei den Bässen verhält es sich eigentlich genauso. Die sind auch eher im Rudel für größere Sachen geeignet....

    Schlechtes Beispiel verstehe ich nicht. Horizontal ist mir das klar. Aber vertikal wozu brauche ich da so viel Öffnungswinkel, wenn ich mir das geometrisch ansehe. Top auf 2,5m dann 2m Abstand bis zum Publikum oder paar Nearfills. Geht sich doch aus. Ich habe nur angst um die Trennfrequenz nach unten weil ich da keine Messungen sehe.

    Die Scoops gehen bis ca. 100Hz richtig gut, 120hz geht noch mit24db butterwort. Danach klingts unsauber

    Wo hast du ne mögliche Trennung vorgestellt?
    Man kann doch "Überhang" von BW ausnutzen. Wenn du Bass bei 100Hz trennst, dann kann man beim Top etwa 130Hz BW einstellen.

    Zum Abstrahlwinkel des Topteils.

    Mal dir das doch einfach mal mit einem Geo-Dreieck auf ein Blatt Papier, natürlich im Maßstab mit passendem Bassstack darunter.
    Und guck ob dich das zufrieden stellt.

    Du wirst sehen, das Horizontal zwischen zwei Topteilen mehr und mehr unberührte Bereiche liegen, je weiter die Dinger auseinander stehen. Bei 40°H.....
    Sprich direkt vor der DJ Bühne ist nichts mit Hochton, ein Loch.

    Genauso verhält sich das Vertikal.


    Für mich sind das Großbeschallungssysteme die auch in entsprechenden Größen verwendet werden sollten, und in entsprechender Anzahl.
    Bei einem Top pro Seite hast du halt eine große Anzahl an akustischen Löchern.
    Das wäre genauso verkehrt wie die Meinung vieler Forenuser, mehrere Breitabstrahlende Topteile pro Seite zu verwenden....

    Zitat von "Jonnytrance"

    Wo hast du ne mögliche Trennung vorgestellt?
    Man kann doch "Überhang" von BW ausnutzen. Wenn du Bass bei 100Hz trennst, dann kann man beim Top etwa 130Hz BW einstellen.

    Das habe ich nicht gewusst. Funktioniert da wirlich oder ist das nur eine Idee?

    Und ich sagte es sollen eh bald 2 je Seite werden dann geht sichs schon aus auf 80-90grad. Wie gesagt von der Abstrahlung hab ich nicht die Angst das ist ja angegeben.

    Zitat von "marius sommer"

    Funktioniert da wirlich oder ist das nur eine Idee?


    Das funktioniert, wenn man weiss was man tut und ein Controller hat.

    Fragen wir einfach mal so: was an den Tops gefällt dir denn so gut? Die Infos auf der Seite sind ja ehr "übersichtlich". Womöglich ist es ja die Tatsache, dass es definitiv die Größten auf der Seite von Rog sind? Hörner sinds auch! Damit sind es auch die lautesten - nicht wahr? - Und damit sind die Teile uneingeschränkt gut? Oder vertu ich mich da jetzt?

    Vielleicht sollte der Threadstarter erst mal seinen angepeilten Rahmen etwas genauer spezifizieren, bevor wir hier über Trennfrequenzen und Winkel philosophieren. In der Regel will das ja keiner hören - weil es gaht ja um die Party, nicht um Fakten. Und "ein paar Partys zu schmeißen" ist nicht eben aussagekräftig.

    Ganz grundsätzlich (ich hab die Teile mal gebaut und auch alternative Bestückungen probiert. Und - ja - auch im Einsatz gehabt): Das Holz ist für Männer, man braucht vier davon und man braucht mehr als üppige Amps und nicht nur Controller, sondern auch einen Plan dazu, wies geht. Dann machts Spaß, ist aber keinesfalls mehr wirklich zeitgemäß. Nächstes Problem - mit zwei Tops pro Seite sind zwei Scooper pro Seite zu dünn - also muss da mehr Material ran. Für D&B gerne vier Subs pro Seite bei zwei Tops - das wird teuer. Dazu brauchts nämlich auch schon wieder einen Amp mehr - mindestens. Der darf auch gerne potent sein - schon wieder teuer. Die Amps für die Tops übrigens auch (merke: es sind dann vier Zwölfer pro Seite zu füttern, das schreit nach 2-ohm-tauglichen Amps... oder schon wieder ein Amp mehr...) und dann ist da noch der 2-Zöller, der obenrum nicht wirklich prall ist (oder teuer) und irgendwie nur laut ist. Wenns gefällt - ok. Wenn nicht - dumm das. Ach ja - jede Alternative zu PAudio wird dann auch gleich teurer... schon wieder nicht so toll, oder?

    Ich machs kurz: bevor du > 10 Kiloeuro in dieses Projekt versenkst - lass dich fundiert beraten. Und denk über Anmietung nach (ich weiß - das hört hier auch keiner gerne)

    Best

    SKY

    (der übrigens die Variante der Doppelzwölfer mit kombiniertem 12er-Horn aus diesem und jenem Grund einfach besser findet)

    Kein Applaus für Scheiße!

    Ja manchmal kann enge Abstrahlung doch auch gut sein. Wir hatten einmal was in einem Bahn Tunnel. Außerdem welchseln die Locations was perfektes gibts da eh nicht oder. Einstellbar wäre was ;)

    Hörner deshalb weil sie einfach lauter sind. Nur die Angst mit der Trennfrequenz bleibt. Ich hab jetzt was gelesen über asymmetrische trennung. Das funktioniert schon aber nicht so gut hab ich jetzt rausgelesen. Aber nur dann wenn das System selbst dort noch nicht abfällt und das fürchte ich beim Horntop aber.

    Sowas lässt sich quasi leichte nachbauen:

    Als Treiber kannst du gern EVM12 + DH1A am HP64 nutzen, oder eben eine aktuelle Treiberkonstellation oder auch ne Günstigkonstellation.
    Betreib das einfach aktiv und fertig...

    Sebastian

    Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole - ich hab ja auch nirgendwo gesagt, dass eng nicht auch schön sein kann.

    Eines dieser Tops pro Seite funktioniert nur sehr eingeschränkt. Damit wirst du auch keine ordentliche, untere Grenzfrequenz hinkriegen. Nur weil man "mal was in einem Tunnel" gemacht hat, gleich ein solches System bauen? Na ich weiß ja nicht.

    Einstellbar "im übertragenen Sinne" sind alle Systeme, die skalierbar sind. Man kann auch aus mehreren kleinen Systemen ein großes bauen - oder aus einer entsprechenden Menge ein passendes ^^

    Wo steht, dass eine asymmetrische Trennung nicht so gut ist?

    Nochmal: was du planst (wenn dus richtig machst) kostet > 10 Kiloeuro. Und es bedarf einigem an Sachverstand. Darf ich mutmaßen, dass beides nicht in dem notwendigen Maße vorhanden ist? Ist keine Schande, das zuzugeben. Aber es wäre eine Schande, zeit und Geld zu verplempern.

    Wenn du schon so groß anpacken willst - warum holst du dir dann nicht Rat bei den Leuten, die regelmäßig damit zu tun haben? Und warum denkst du nicht mal drüber nach, ab wann eine solche Investition sinnvoll ist? Wieviele Partys pro jahr sollen es denn werden? So ein System will bezahlt werden - und das Geld will verdient sein. Es sei denn, du planst ein teures Hobby und möchtest einfach dicke Boxen haben ^^

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Danke für den Tip. Sieht interessant aus aber ganz ohne Plan und Größenangaben sowas zu machen halt ich für echt schwierig.

    to Sky: Ich bin nicht auf eng festgelegt. Wenn du einen guten Rat mit einem breiteren hast nehm ich das gerne an. Nur Horn steht für uns fest wegen dem Wirkungsgrad. Alle 2x12"er Tops die wir bisher hatten waren einfach nicht laut genug und harten Kick hatten die auch nicht.

    Hab ich gleich darauf im prosoundfoum oder so gelesen. Da gibts Probleme mit der Phase und es lässt sich nicht mehr so schön addieren.

    Wir möchten ja langsam aufbauen sonst ist das schon ein realistisches Budget. Ich mach die technische Betreuung von den Jungs die haben min. 10 Parties im Jahr und ich möchte das Material auch für Zeltfeste verleihen. Für 1000 Leute reichen meine vier 15"er Bassreflex im Moment nichts aus...

    Zitat

    aber ganz ohne Plan und Größenangaben sowas zu machen halt ich für echt schwierig.

    - mit drei Klicks im Netz und etwas Hirnschmalz findest du alle Angaben zu dem Vorschlag von pip. Viel besser dokumentiert ist das Horn von Rog auch nicht.

    Wenn du partout Geld verbrennen willst, such mal nach dem Porn Horn oder schau mal, was Limmer so im Angebot hat.

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    also ob das xtro je funktioniert hat oder funktionieren sollte mag ich stark bezweifel bei den verschieden abstrahlwinkeln, positionen der lautsprecher muss das ne riesen phasensauerei geben :grin:
    bei den kleinen hornöffnungen kommt das sicherlich auch nicht gerade tief runter.

    Also danke an alle Leute auch mit den privaten Zuschriften.

    Wir haben uns für den Bau von neuen Bässen entschieden die höher spielen. Dann passt vielleicht auch der neue Vorschlag vom Horntop dazu. Erstmal kommen 4 Stk. und wenn die 200Hz schaffen dann gibts keine Koppelprobleme.

    Der Ratschlag mit 4 oder 5 Wegen wäre zwar toll, sprengt aber unser Budget und das Transportvolumen... Es werden dann halt wohl 3, aber dafür hoffentlich wirklich gute :)

    Kann mir noch jemand mit einem Bauplan für die Subs helfen. Ich suche den Bauplan für die Subs auf dem Clip: http://www.youtube.com/watch?v=QBnQ8_-TQGA
    Die standen auf der Nature One. Nach Aussage vom Besitzer sollen die im 8er Stack 38Hz -3db machen und auch locker 150hz schaffen. Dann könnt ich da schön easy das Koax-horntop drauf stellen ohne Sorge.

    Und zum Controller ist der DCX 2496 für das was ich vor habe geeignet? Ich hab wo gelesen, dass das Driverack für große Hörner zu wenig Delay kann.