Proline Amps & Limiter - Eingangsempfindlichkeit 0.77V?

    hallo zusammen,

    mal eine frage: ich bekomme es nicht hin,daß unser 3000er
    proline amp & der limiter vom ultradrive sinnvoll zusammenarbeiten,
    sprich obwohl der limiter auf minimum (-24db, 4000ms release)
    steht, ist der pegel für den amp (angeblich 0.77v eingangs-
    empfindlichkeit) zu hoch, d.h. wenn man den amp voll aufdreht,
    würde er bei pegelspitzen leicht klippen (schwaches flackern
    der clip-Limitzer led).

    das ist natürlich für die vermietung nicht dau-sicher, wenn
    da jemand den amp bis zum anschlag aufreißt. btw: wie
    gut funktioniert eigentlich der clip-limiter der proline-serie?
    limitieren die wirklich & verhindern effektiv ein clippen?

    nach meinen rechnungen müßte für 0.77v eingangsempfindlichkeit
    aber irgendwas um die -22db ausreichend sein. an anderen amps
    mit 0.77v eingangsempfindlichkeit klappts auch problemlos.

    woran liegts? doch geringere einganngsempfindlichkeit des
    proline amps?

    und gibt es evtl. käuflich zu erwerbende dämpfungsglieder
    zum dazwischenstecken? will da nicht anfangen rumzulöten.

    nachtrag:

    hab da was gefunden zu den prolines & eingangsempfindlichkeit:

    Zitat von "jogi"


    Ich habe gerade nochmal im Tools4Music Endstufentest nachgeschaut. Dort wurde zwar nur die Proline 1300 mit der TA2400 verglichen, aber
    Input sensivity
    Proline 1300 0,493V
    TA2400 0,893V

    Nachzulesen hier
    http://www.tools4music.de/docs/vgl_endstufen06_daten.zip

    bzw. differenz clip/clip-led: -1db. wobei die 1300er angeblich keinen limiter besitzt.

    dafür reichen -24db wohl nicht mehr aus...

    mfg

    andreas

    Wenn du nicht einen Haufen Geld investieren möchtest, bleibt wohl nur das Löten übrig... Ich habe mir einen Satz preiswerte China-Kabel besorgt und vor dem Stecker einfach kleine Widerstände eingelötet. Wenn man die Beinchen einkürzt, passen sie mit in das Steckergehäuse. Somit bleibt als Arbeit nur das Ablöten vom Stecker, evt. neu abisolieren und verzinnen und das Wiedereinlöten. Sollte in kurzer Zeit machbar sein. Allzu zimperlich braucht man mit den Widerständen auch nicht sein.

    Nur muss man darauf achten, dass diese Kabel immer vor dem Eingang der Endstufe verwendet werden und nicht anderswo. Sicher ist z. B. auch das Kabel von der Patchblende zum Endstufeneingang.

    Zitat von "ddt"

    nach meinen rechnungen müßte für 0.77v eingangsempfindlichkeit
    aber irgendwas um die -22db ausreichend sein. an anderen amps
    mit 0.77v eingangsempfindlichkeit klappts auch problemlos.

    Also, klappt doch mit limitierung.
    Flackende Clip LED zeigt nur, dass der Amp mit "x" dB vor Clip steht. Wenn ich richtig im Kopf hab 6dB vor Clip beim Proline.

    @Jonnytrance: woher hast du das mit den -6db unter clip
    beim flackern der clip-led? hat das mal jemand gemessen?
    will da schon auf nummer sicher gehen
    bei den ta amps waren es ja -3db. 6db unter clip kommt
    mir schon fast etwas viel vor, würde ja schon bei 700-1000w
    gesamtleistung ansprechen...

    nachtrag aus dem jobst-audio forum:

    "Beitragvon Mark Halbedel » Mittwoch 9. Februar 2011, 20:05

    Ralle14 hat geschrieben:

    Zum Limiter: Wenn die Clip LED an der Proline flackert, hört man ein deutliches Knacken im Lautsprecher, daher die Frage an Mark Halbedel: Ist überhaupt ein Limiter eingebaut oder greift er nicht schnell genug?
    Ich würde auf letzteres tippen, da das Knacken zwar bei weiterer Pegelerhöhung bleibt aber nicht wesentlich stärker wird.

    LG, Ralle


    Letzteres stimmt.

    Grüsse, Mark"

    d.h. sobald die clip-led flackert, greift auch schon der limiter. nix mit 6 db headroom also, und auch nix mit
    vorher per ultradrive limitieren. muß also doch den eingangspegel abschwächen...

    mfg

    andreas

    treibsand:

    selber basteln fällt physiologisch bedingt aus... ;)

    zu dem pegelabschwächer von monacor (siehe link oben):

    kann ich mit dem teil auch line-signale abschwächen?

    ein spannnungsteiler ist ja nix weiter als ne reine widerstandsschaltung,
    d.h. keine induktiven/kapazitiven effekte. d.h. wenn die verwendeten
    widerstände die spannung (im einstelligen volt-bereich) aushalten, sollte
    das ja auch mit der pegelanpassung von line-singalen funktionieren,
    oder seh ich das falsch?

    hab schon bei monacor angefragt, aber da hab ich bis heute noch nix
    gehört...

    mfg

    andreas

    Zitat von "ddt"


    zu dem pegelabschwächer von monacor (siehe link oben):

    kann ich mit dem teil auch line-signale abschwächen?


    Könnte evtl. klappen, da er für recht niedere Impedanzen ausgelegt ist, stünde da was von 10 kOhm und mehr hätte ich größere Bedenken. Die aufgedruckten 10...30 dB Dämpfung stimmen nur exact bei den spezifierten Impedanzen, ich rechne mit unterschiedlichen Dämpungswerten, je nach dem was man daran anschließt.

    Gruß, Jürgen :wink:

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

    so,

    rückmeldung von monacor:

    "Hallo,

    der MA-123 ist nicht für LINE-Signale geeignet.
    Um LINE-Signale abzuschwächen, kann man u.A. folgende Artikel verwenden:

    ILA-1020, ILA-100RCA oder ILA-100XLR."


    ist aber unbrauchbar, da keine feste dämpfung einstellbar ist.

    mfg

    andreas

    Dann kann da aber entweder an der Eingangsempfindlichkeit der Stufe oder am DCX was nicht stimmen.
    Der Threshold beim DCX wird in dBfs angegeben. dBfs ist beim DCX 22dBu.
    dBu entspricht 0,775V. Wenn ich da jetzt noch 2dB von (beinahe) was auch immer abziehe, sollten wir doch unter der Aussteuerung
    der Stufe sowie auch dem Limiter liegen.

    Liebe Grüße,
    Jan

    Jan:

    ich hab mich ja auch gewundert. laut meiner überschlagsrechnung
    sollte mit einer limitereinstellung auf -24db und der angegebenen
    eingangsempfindlichkeit von 0.77v bei den proline amps ein clipping
    eigentlich gar nicht möglich sein. da aber teilweise die clip-led kurz
    aufflackert und laut aussage vom mark beim flackern der clip-led
    der limiter bereits anspringt, will ich ja den pegel noch sicherheitshalber
    etwas abschwächen, um im dau-betrieb betriebssicherheit zu gewährleisten.

    vielleicht sollte ich das mal mit einem anderen 3000er proline amp
    und denselben limitereinstellungen ausprobieren, hab aber leider keinen
    zweiten amp zur hand...

    mfg

    andreas

    langsam hab ich das gefühl, mit spannungsteiler-kabeln würde sich hier im forum ne menge geld machen lassen:)

    was kann man fürn patchkabel verlangen, wo noch 3 widerstände mit drin sind?:-)

    soll ich mal einen abend nächste woche löten?:)

    genaugenommen kann man einen widerstand ja sogar weglassen, der ist ja mit 20kohm in der endstufe gegeben...zumindest bau ich meine immer so, funktioniert.