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Wie würdet ihr bei diesm setup die limiter einstellen??

  • KummertMichael
  • 16. Januar 2012 um 19:42
  • KummertMichael
    Beiträge
    114
    • 16. Januar 2012 um 19:42
    • #1

    1 Stück DAP-Audio Stage-Amp 4.4 Endstufe (für Bässe)

    Stereo Ausgangsleistung 8 Ohm: 1450W
    Stereo Ausgangsleistung 4 Ohm: 2200W
    Stereo Ausgangsleistung 2 Ohm: 3500W
    Ausgangsleistung gebrückt an 8 Ohm: 4500W
    Ausgangsleistung gebrückt an 4 Ohm: 7000W
    Frequenzbereich: 20 Hz- 20 kHz, +/- 0,5 dB
    S/N Ratio: >90 dB
    Eingangsempfindlichkeit: 0,775V/ 1,0 V/ 1,4 V
    THD+N (8 Ohm, 1 kHz): <0,07%
    Dämpfungsfaktor(8 Ohm, 1 kHz): >200
    Slewrate: 13V/uSec
    Schutzschaltungen: DC / Short circuit / VHF / Temp
    Eingangsbuchsen: XLR 3 pin, male/female
    Lautsprecheranschlüsse: 4-Pol Speakon und Klemmen
    Abmessungen (LxWxH): 483 x 500 x 89 mm
    Gewicht: 16,0 kg

    1 Stück DAP-Audio Stage-Amp 2.6 Endstufe (für Tops)

    Stereo Ausgangsleistung 8 Ohm: 800W
    Stereo Ausgangsleistung 4 Ohm: 1300W
    Stereo Ausgangsleistung 2 Ohm: 2000W
    Ausgangsleistung gebrückt an 8 Ohm: 2600W
    Ausgangsleistung gebrückt an 4 Ohm: 4100W
    Frequenzbereich: 20 Hz- 20 kHz, +/- 0,5 dB
    S/N Ratio: >90 dB
    Eingangsempfindlichkeit: 0,775V/ 1,0 V/ 1,4 V
    THD+N (8 Ohm, 1 kHz): <0,07%
    Dämpfungsfaktor(8 Ohm, 1 kHz): >200
    Slewrate: 13V/uSec
    Schutzschaltungen: DC / Short circuit / VHF / Temp
    Eingangsbuchsen: XLR 3 pin, male/female
    Lautsprecheranschlüsse: 4-Pol Speakon und Klemmen
    Abmessungen (LxWxH): 483 x 500 x 89 mm
    Gewicht: 15,0 kg
    1 Stück DCX-24 LS-Management


    2 Stück DAP-Audio LT-218B Subwoofer

    2x 18 Zoll Passiv Vented PA Subwoofer
    6 Metallgriffe
    3x M20 Stand Bases
    Woofer: ER-1899L-C, 8 Ohm, 100 mm 4L Schwingspule
    Nominale-Impedanz: 4 Ohm
    Power-Handling: 1600 Watt Continuous
    3200 Watt Program
    6400 Watt Peak
    Frequenzgang (-3 dB): 32 � 125 Hz
    Frequenzbereich (-10 dB): 26 � 245 Hz
    Empfindlichkeit (Half Space): 106 dB / W / m
    Peak SPL bei 1 m (theoretisch): 144 dB
    Abstrahlverhalten (H x V): 360° x 180°
    Maße (BxHxT): 650 x 1220 x 650 mm
    Netto-Gewicht: 81 kg

    X15 Tops

    15"/2" passiv PA Lautsprechersystem
    Woofer: ER-1576F, 8 Ohm,
    76 mm Schwingspule
    High Driver: CT-518C, 8 Ohm,
    2" Titanium Dome,
    51 mm Schwingspule
    Nominale Impedanz: 8 Ohm
    Power Handling: 500 Watt Continuous
    1000 Watt Program
    2000 Watt Peak
    Frequenzgang (-3 dB): 55 – 16.000 Hz
    Frequenzbereich (-10 dB): 45 – 20.000 Hz
    Trennfrequenz: 1700 Hz, 18 dB/Oct
    Empfindlichkeit (Full Space): 99 dB / W / m
    Peak SPL bei 1 m (theoretisch): 132 dB
    Abstrahlverhalten (HxV): 75° x 50°
    Maße (BxHxT): 480 x 810 x 480 mm
    Netto-Gewicht: 35 kg


    Die Stage 2,6 für die Tops und die Stage 4.4 für die Bässe.

    EDV Kummert
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  • Jonnytrance
    Gast
    • 16. Januar 2012 um 20:24
    • #2

    Stell die Limiters so ein, dass die etwas früher eingreifen als Ampclip.

  • KummertMichael
    Beiträge
    114
    • 16. Januar 2012 um 20:33
    • #3

    Wieviel früher, oder kann man das berechnen??

    Welche Attack und release Zeit??

    Welchen Filter??

    EDV Kummert
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  • KummertMichael
    Beiträge
    114
    • 17. Januar 2012 um 17:18
    • #4

    Kann mir keiner helfen??

    EDV Kummert
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  • mike j.
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    2.924
    • 17. Januar 2012 um 17:34
    • #5
    Zitat

    Stell die Limiters so ein, dass die etwas früher eingreifen als Ampclip.


    3,85 dB früher :grin:

    Attack bei 10 Minuten macht keinen Sinn, da innerhalb der 10 Minuten dann alles kaputt ist, 1ms ist genau so shit. Ausprobieren, gut eingestellte Dynamics sollte man nicht hören. Wenns bei jedem Bassschlag den Pegel runterzieht ist was falsch, auch wenn der Limiter 10 Sekunden zum wieder laut werden braucht.

  • Jonnytrance
    Gast
    • 17. Januar 2012 um 17:53
    • #6

    Attack kann man beim DCX nicht einstellen. Bleibt nur noch Release.
    Für Subs funktioniert 4000ms ganz gut. Beim Tops so einstellen, dass es nicht "pumpt".

  • KummertMichael
    Beiträge
    114
    • 19. Januar 2012 um 14:53
    • #7

    Ist jetzt doch ein Tracks DS2/4 geworden, könnteb ihr mir helfen.

    Wie soll ich da die Limiter einstellen (dB,Filter,Attack,Hold Zeit)

    Welchen Filter würdet Ihr empfehlen

    Wie die Frequenzweiche einstellen


    Für eure Antworten schon danke

    EDV Kummert
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  • mike j.
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    1
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    2.924
    • 19. Januar 2012 um 15:13
    • #8

    Es wird dir wahrscheinlich nicht wirklich wer helfen, da es schon mehr als genug solcher Threads gibt.

    Nimm bei den Attack und Release die Standardwerte, sofern es halbwegs klingt lass sie so. Bei den Limitern, die Program Power Handling (ca. 2x Sinus Belastbarkeit) von den Boxen kennst du, die RMS Ausgangsleistung der Amps kennst du auch.

    1. Boxen abstecken, Vollgas in die Amps fahren (die natürlich voll aufgedreht) und Limiter soweit zurückdrehen, dass diese gerade nicht mehr Clippen. Somit hast du einmal ein Worst Case Grundsetting. Tust du dem Klang im Limitfall was gutes und stellst bei allen Limitern die kleinste Threshold ein, sonnst "verlaufen" sich die Wege bei Volllast, und das klingt teils schrott.

    Beispiel:
    High = -3dB, Mid = -4dB und Sub = -9dB, dann stellst alles auf -9. Da -9 zu -4 recht massiv viel ist, triff dich in der Mitte und stell überall -6 ein. Wenn der Bass ein wenig Clippt ist egal. Wie gesagt "ein wenig" und nicht rot dauerleuchten :-). Es ist auch egal, wenn die Limiterwerte 2-3dB auseinanderliegen, hörs dir an und entscheide selbst. Meist wirds aber so prakiziert, dass dann der Bass als erstes Limited, die Mids als zweites und dann nur noch richtig vollgas Höhen. Und das tut weh.

    2. Ausgleich der Belastbarkeiten, sofern der Amp zu stark sein sollte: Limiter limiten meist in dBV, sprich dB Spannung. Das bedeutet, dass -6dB die halbe Spannung sein wird, -3dB ca 7/10 dementsprechend.

    Filter sind geschmacksache, jeder hat seine Klangcharakteristik. Je nach gewünschter Performance würd ich sagen, je höher die Frequenz desto steilflankiger. Aber auch im Bassbereich (100Hz Cut) wird ein steilflankiger Filter knackiger klingen als ein 6dB/Okt Filter (dieser wird mehr "brüllen").
    Zum Hintergrund: dB ist ein Verhältnis zwischen 2 Werten (-10dB ist für einen Menschen "halb so laut", +10dB doppelt...). 1 Oktave = "das doppelte an Frequenz" => Sprich von 100Hz - 200Hz, oder 400Hz bis 800Hz oder 1kHz bis 2kHz. Und genau innerhalb dieses Bereiches nimmt der Pegel um xxdB ab. Verschiedene Flankensteilheiten an einem Cutpunkt sind möglich und wird vom Conrtoller normal berücksichtigt, würd ich aber Prinzipiell nicht Empfehlen, da dies so einiges an schweinerei verursachen kann.

    Welche Cutoff Frequenz zwischen Sub und Top ist Geschmackssache: hier anhören und probieren. Über 180Hz und unter 80Hz machen dann wohl wenig Sinn.

  • Jonnytrance
    Gast
    • 19. Januar 2012 um 18:18
    • #9

    Frag doch einfach mal bei Highlite ein Setting für ein DAP DCX-24 Controller nach (Controllern sind baugleich).

  • KummertMichael
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    114
    • 31. Januar 2012 um 16:10
    • #10

    Hab jetzt von Highlite ein Setting bekommen jdeoch die Limitereinstellungen von einer anderen Endstufenserie.

    Könnte mir jemand die Einstellungen für die Limiter ausrechnen.

    Vielen Dank im Voraus

    EDV Kummert
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  • KummertMichael
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    114
    • 31. Januar 2012 um 17:48
    • #11

    :cry: Kann mir keiner helfen??

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  • Jürgen Klingel
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    • 31. Januar 2012 um 19:36
    • #12
    Zitat von &quot;KummertMichael&quot;

    Hab jetzt von Highlite ein Setting bekommen jdeoch die Limitereinstellungen von einer anderen Endstufenserie.

    Könnte mir jemand die Einstellungen für die Limiter ausrechnen.

    Vielen Dank im Voraus


    Sch...auf die Rechnerei :lol: Nimm das Setup für die Freqzenztrennung und Flankensteilheit, hack das in den Controller und dann verfährst Du nach Mik J.´s Weise - das dürfte dann hin kommen...
    Benutze deine Ohren, probiere was aus und hör´s dir an.

    Es wird hier niemand die schriftliche Absolution erteilen, speziell für dein Setup.

    Gruß, Jürgen :wink:

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

  • KummertMichael
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    • 31. Januar 2012 um 19:40
    • #13

    Hab nur Angst das mir die Boxen abrauchen. Die Endstufen sing schon gut uber der Nennleistung der boxen

    EDV Kummert
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  • Jürgen Klingel
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    • 31. Januar 2012 um 19:58
    • #14
    Zitat von &quot;KummertMichael&quot;

    Hab nur Angst das mir die Boxen abrauchen. Die Endstufen sing schon gut uber der Nennleistung der boxen

    Wo ist da die Nennleistung des Amps bei den Bässen größer?
    Bei den Tops passt das, etwas Headroom kann nicht schaden. Wenn die Speaker im Programmbetrieb an dem Amp abrauchen, taugen sie nichts - damit meine ich, dass der Amp nicht clippt (also bei Limiter so eingestellt, dass die rote LED nur ab und zu mal blitzt)

    Die Bass-Endstufen zerstören den Sub sicher auch nicht (wenn das Datenblatt realistische Angaben liefert), solange sie keine Gleichspannung bringen (was bei Dauer-Rot möglicherweise passieren kann - ich weiß nicht, wie gut die Endstufen-Limiter arbeiten)

    Und jetzt ran ans testen, wenn die Pappen grillst, weißt Du, warum manche Boxen eben etwas mehr Geld kosten *räusper* Verdachterregend sind für mich immer diese Peak-Leistungen - diese Angaben sind irgendwas zwischen sensationsheischend, volksverdummend und unrealistisch.

    Gruß, Jürgen

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

  • KummertMichael
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    114
    • 31. Januar 2012 um 20:07
    • #15

    Die Anlage wurden von nem Kumpel schon mal vermessen die Werte stimmen. Im Normalfall geh ich immer auf RMS Leistung.

    Das wären bei den Bässen wären das 600 Watt

    Bein den Tops 300 Watt

    EDV Kummert
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  • Jürgen Klingel
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    • 31. Januar 2012 um 20:14
    • #16
    Zitat von &quot;KummertMichael&quot;

    2 Stück DAP-Audio LT-218B Subwoofer

    2x 18 Zoll Passiv Vented PA Subwoofer
    6 Metallgriffe
    3x M20 Stand Bases
    Woofer: ER-1899L-C, 8 Ohm, 100 mm 4L Schwingspule
    Nominale-Impedanz: 4 Ohm
    Power-Handling: 1600 Watt Continuous
    3200 Watt Program
    6400 Watt Peak


    X15 Tops

    15"/2" passiv PA Lautsprechersystem
    Woofer: ER-1576F, 8 Ohm,
    76 mm Schwingspule
    High Driver: CT-518C, 8 Ohm,
    2" Titanium Dome,
    51 mm Schwingspule
    Nominale Impedanz: 8 Ohm
    Power Handling: 500 Watt Continuous
    1000 Watt Program
    2000 Watt Peak

    Alles anzeigen


    Wie bitte, hier steht aber was Anderes!? Das wird mir zu vage hier...ich bin raus, sorry!

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

  • mike j.
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    • 31. Januar 2012 um 20:14
    • #17
    Zitat

    Die Anlage wurden von nem Kumpel schon mal vermessen

    Dann soll er dir auch gleich den Limiter einstellen dann wird nicht in jedem 2. Thread nach irgendwelchen Limiterwerten gefragt!

  • KummertMichael
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    • 31. Januar 2012 um 20:22
    • #18

    DAP Stage 4.4 Bassendstufe 2200 Watt
    LT 218 Bässe 1600 Watt RMS

    DAP 2.6 Topendstufe 800 Watt
    Tops 500 Watt

    Oder seh ich da was komplett verkehrt???

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  • Jürgen Klingel
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    • 31. Januar 2012 um 20:42
    • #19
    Zitat von &quot;KummertMichael&quot;

    Die Anlage wurden von nem Kumpel schon mal vermessen die Werte stimmen. Im Normalfall geh ich immer auf RMS Leistung.

    Das wären bei den Bässen wären das 600 Watt

    Bein den Tops 300 Watt


    Ich werde aus deinen, sich widersprechenden Ausführungen nicht schlau, egal.
    Lass das mal den guten Kumpel machen, der ist hoffentlich etwas leidensfähiger als ich :P

    Gruß, Jürgen

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

  • KummertMichael
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    114
    • 31. Januar 2012 um 20:46
    • #20

    Ich glaub ich hab da nen Denkfehler drin bei meinen Leistungberechnungen.

    Könnte mir mal einer das erklären??

    Ich weiss ich bin nervig aber ich bin für Erklärungen offen..

    EDV Kummert
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