RCF oder SEEBURG oder EV?

Zitat von "Skorpi"

ja, es hilft NUR ein selber hören und/oder ein A/B vergeich. alles andere bringt nicht wirklich die optimale lösung.:

Ist schon klar, aber wie bereits geschrieben, ist das in meiner Region sehr schwierig (ein A/B Vergleich nahezu unmöglich).

Zitat von "Blancblue"

Mit pauschalen Urteilen bzw. "denke", "stelle mir vor", "schätze", "dürfte" kommst Du übrigens nicht weit, nur mal so als Tipp.

So "pauschal" Urteile ich nicht. Dass Lautsprecher eines Herstellers "OHNE GROSSE KORREKTUREN UND EINGRIFFE" besser auf einander abgestimmt sind und miteinander spielen, steht außer Frage. Meine JBL, die ja ein "non plus ultra" an perfektem Klang sind (das musste jetzt sein :grin: ), biege ich auch mit dem EQ, den die an Board haben halbwegs hin und das geht mir auf den Senkel...

HK habe ich ein paar mal gehört und es hat mich halt nicht überzeugt! Letztens erst auf der Geburtstagsfeier eines Bekannten. Der hatte sich als Mitternachtsshow das "Rondo Vienna" (spielen im Orchester der ORF-Sendung Dancing Stars) geholt. Die Violinen (die ich eigentlich sehr feine Instrumente finde) schreiten mir durch die beiden HK's dermaßen ins Ohr. Weiters, ist ein paar Jährchen schon her, habe ich HK (waren pro Seite 2 E.L.I.A.S. Systeme - erste Generation) mit einer Tanz-/Unterhaltungsband gehört - selbes Thema: bei der Oberkrainer-Runde waren Trompete und Klarinette unerträglich. Irgendwo muss hier dann bei HK ein Hund in den Mitten/oberen Mitten begraben sein. Und da traue ich mir dann schon zu sagen, dass die SEEBURG (die ich auch selbst gehört habe) den von mir gehörten HK's klanglich überlegen ist.

Zitat von "Skorpi"

deine absolute Schmerzgrenze!....1.600€ (was ca. die A6-dp kostet)... ist verständlich
ABER für das mehr der RCF TT22A benötigst du nicht mal 2 Veranstaltungen

...womit du recht hast, ja!

Zitat von "sebastian"

Ich hab das richtig verstanden, dir stehen zwei 18'' Madras Bässe zur Verfügung?
Dann nimm halt die EV ZxA5!

Hast du nicht ganz richtig verstanden! Mir persönlich steht ein RCF 4PRO8001AS 18" Bassreflex als Mono-Sub zur Verfügung. Die ZxA5 habe ich bei einer, oder besser mit einer Band gehört. Die hatten zwei Dynacord Madras Bässe und zwei alte EV ECS Bässe mit den ZxA im Einsatz!

Zitat von "Blancblue"

Also ich habe unsere PA schon so oft schlecht gehört - in den falschen Händen.

In den falschen Händen wird so ziemlich jede PA schlecht klingen. Ich habe HK halt noch nie überzeugend gehört - nenn es voreingenommen, aber diese Haltung wäre in meinen Augen dann verständlich!

Zitat von "Blancblue"

Aber ich will Dir die HK ja auch nicht aufdrängen, nur erfüllt die meines Erachtens Dein Pflichtenheft sehr gut.

Das du mir die HK nicht aufdrängen willst, sondern nur vorgeschlagen hast, ist mir klar und ich find's auch super, wenn sich jemand auch noch Gedanken macht!
Ich frage mich halt nur, ob es was bringt, wenn ich zu meinem RCF Sub Tops eines anderen Herstellers (und sei es jetzt Seeburg, HK, Kling & Freitag, KME oder wer auch immer) nehme, wenn ich mit Lautsprechern von RCF selbst auch ein gutes, wenn nicht sehr gutes Ergebnis bekomme. Warum sollte ich dann wieder mischen? Zweitens frage ich mich, wie fullrangetauglich 12" Kisten sind. Ich bin halt momentan eine 15" gewohnt....

Zitat von "Blancblue"

Du bist ja süss

Ich bin nur süss wenn ich gut drauf bin... :grin:

Zitat von "sebastian"

Upps, du hast natürlich recht. Wer gründlich liest ist klar im Vorteil.

Kann ja mal passieren!

Zitat von "sebastian"

Ich versuche es nochmal. Ausgehend von der Beschreibung (u.a. Veranstaltungen bis 200 Leute) finde ich dein jetziges System (2 Tops, 1 Bass) am "rundesten". Alles andere (mit neuen Top) kann bei Vollast nicht gut/ komplett klingen. Da wird Bass fehlen, egal wie toll das Topteil ist.

Die Konfiguration, 2 Tops - 1 Mono-Sub, setze ich so auch bei, sagen wir 95% aller VA's ein. Bei allen anderen VA's (die restlichen 5%) sind die Tops dann fullrange im Einsatz - und diese 5% sind VA's mit unter 100 Personen in kleineren Locations, wo das ganze mit Sub einfach überdimensioniert wäre. Aber ich möchte auch da auf einen möglichst "runden und sauberen" Klang nicht verzichten. Und genau im Punkt "Klang" (nicht Leistungsfähigkeit) sträuben sich meine JBL EON15G2, die ich entweder gegen RCF NX-M15A/NX-M12A oder SEEBURG A6-dp ersetzen will. An der Konfiguration will ich ja nichts ändern.

Ich frage mich halt ob RCF oder SEEBURG und ob nicht, wenn es dann fullrange sein muss, eine 15" Box bessere Ergebnisse abliefert, oder die 12" Kisten da genau so hinkommen (ob sich die 3" mehr "rentieren"),da es sich ja nur um 5% aller Veranstaltungen handelt wo ich die fullrange einsetzen muss. Als Top wäre sicher eine 12er von Vorteil.

Zitat von "sebastian"

Mein Favorit wäre daher die kostengünstigste Box in der Auswahl.

Das wäre dann die RCF NX-M12A mit knapp 1.300€. Dann käme die RCF NX-M15A mit rund 1.500€ und die SEEBURG A6-dp wäre mit etwas über 1.600€ die teuerste.

Zitat von "sebastian"

Da kann man aber sehen- ich halte das für "normal"- dass jeder etwas anderes unter "runden, sauberen Klang", etc. versteht.

Geschmäcker sind verschieden und das ist auch völlig normal! Ich bevorzuge da: neutral, unaufdringlich, HiFi-mäßig.

Zitat von "Mike J."

Darf man die HK Audio Linear 5 mal ins Rennen werfen? Hat mir bei der Vorführung bei uns im Lager sehr gut gefallen!

Da schein HK ja doch was sehr brauchbares gebaut zu haben. Wird mir schon zum zweiten Mal vorgeschlagen. Erschwert aber des ganze wieder ungemein - ich hab die Sache ja schon auf zwei Hersteller eingegrenzt gehabt!

Zitat von "Mike J."

Ich bin auch kein HK Freund, aber das Teil gefällt.

HK kann ja auch brauchbare Sachen bauen, z.B. die ConTour Serie (meine da jetzt CT112, CT115, CN112,...) wird eigentlich als sehr brauchbar und gut angesehen. Aber ich habe halt großteils Sachen wie ACTOR, ELIAS, FAST (gerade erst heute als Sprachbeschallung) usw. gehört, und die haben mich eben nicht überzeugt.

Also, ich werde bis spät. nächste Woche den Sack zumachen. Deswegen möchte ich euch bitten, eure Pros und Contras zu folgenden Lautsprechern zu schreiben:

RCF NX-M12A
RCF NX-M15A
SEEBURG A6-dp
HK AUDIO L5 112FA
HK AUDIO L5 115FA

mal sehen, was dabei heraus kommt! Meine Tendenz kennt ihr ja, aber mich interessiert eure Meinung!

Die Entscheidung ist zu Gunsten der RCF NX-M12A gefallen.

Die Lautsprecher werden im Laufe der nächsten/übernächsten Woche bei mir ankommen und bin schon gespannt wie sie spielen werden.

Zitat

...bin schon gespannt wie sie spielen werden.

Wie man dieser Phrase vllt. entnehmen kann - reine Bauchentscheidung .Ich weiß, dass mich jetzt manche für verrückt/wahnsinnig od. sonstiges halten werden, so viel Geld ungehört auszugeben (sozusagen die "Katze im Sack" zu kaufen). Aber eine Entscheidung musste irgendwann her und für mich war eigentlich von allem Anfang an RCF meine "heimliche" Präferenz und wie bereits öfters geschrieben: Testhören ist nicht möglich, zumindest die Lautsprecher, die ich für mich als interessant betrachte.

Die RCF NX-M12A werden bestimmt sehr gut mit meinem RCF-Sub zusammenspielen, was die Seeburg A6-dp sicher genau so getan hätten, aber ob sich der Mehrpreis gerechtfertigt hätte. Sie haben mir damals gefallen, aber mich nicht vom "Hocker" gerissen, bzw. traue ich der NX-M12A eine ähnlich gute Performance zu.

Sie sind bereits (seit heute) unterwegs zu mir. Schätze mal, dass sie gegen mitte oder ende dieser Woche da sein werden. Dann kann ich genaueres berichten.

Meine beiden NX-M12A sind heute gekommen. Beide sind schon im "privaten Einsatz" zum Musikhören.

Erster Eindruck: verdammt gut, verdammt sauber!

Die Abstimmung tendiert stark in Richtung Hi-Fi, was mir bei meinem Anwendungsgebiet sehr entgegenkommt, also sie klingen sehr gutmütig/angenehm. Mit dem EQ auf dem Pult muss ich nur sehr sparsam umgehen, da ist nicht viel Einsatz notwendig (gerade mal +/- 3db auf allen drei Bändern). Jedoch liegt auch hier schon der erste "subjektive Hund" - da sie sehr angenehm klingen, kommen sie einem eher leiser vor, als sie sind. Man wird regelrecht zum "Gas geben" verleitet, jedoch musste ich bei der Konversation die ich geführt habe, schon deutlich meine Stimme erheben um verstanden zu werden.

Mit meinem Subwoofer (RCF 4PRO8001AS) harmonieren die NX-M12A hervorragend, lediglich den 4PRO8001AS musste ich etwas zügeln. Das Gesamtklangbild ist sehr harmonisch und unaufdringlich, der Sub bringt seinen angenehm-weichen Bass und die Tops steuern souverän den Rest oberhalb der eingestellten Trennfrequenz (100Hz) bei. Fullrange klingen sie ähnlich sauber und souverän, jedoch ist die Bassangelegenheit ein Kompromiss, mit dem ich aber (auf Grund des Klanges und der seltenen Einsatzsituation) leben kann. Der HT ist als zurückhaltend zu beschreiben - löst aber trotzdem schön auf. Die NX-M12A besitzen einen "CONTOUR Schalter", der (lt. Betriebsanleitung) als eine Art "Loudness-Effekt" arbeitet und die Box "größer" klingen lässt. Der Einsatz empfiehlt sich möglicherw. bei Fullrange-Anwendungen oder bei Hintergrundbeschallungen mit geringem Pegel.

Die Verarbeitung ist sehr sauber. Je links und rechts gibt es zwei großzügige Griffschalen, die mit Gummi unterlegt sind und das Tragen sehr angenehm machen. Das Anschlussfeld der Endstufeneinheit liegt auf einer der beiden Monitorschrägen und ist mit einer XLR/Klinke-Kombibuchse für den Input und einer XLR-Buchse als Link ausgestattet. Die verbauten Buchsen sind von Amphenol. Vier LEDS für Signal, Status, Limiter und Power informieren über den Betriebszustand. Ein Poti regelt die Leistung der Endstufe, darunter liegen die Schalter für CONTOUR (Loudness-Effekt) und SIDE/FLOR (spezielle Entzerrung für den Monitoreinsatz). Der Stromanschluss wird über eine POWERCON-Buchse (blau) bereitgestellt, eine weitere (weiß) ist zum Durchschleifen vorhanden (die POWERCON sind original Neutrik). Daneben befindet sich der Ein-/Ausschalter. Auf der Ober- und Unterseite des Gehäuses sind je drei Flugschienen verbaut. An der Unterseite befindet sich auch noch ein Hochständerflansch, sowie vier Gummifüße. Das Schutzgitter ist mit Akustik-Schaumstoff hinterlegt, das Logo ist schwarz mit einem etwas erhöhten RCF in silber. Das Gehäuse ist mit schwarzem Strukturlack überzogen.

Alles in Allem ist die NX-M12A ihr Geld (immerhin fast 1.300€/Stück) wirklich wert. Wer einen leistungsfähigen Lautsprecher mit ausgezeichneter Klangqualität sucht, der ist mit der NX-M12A in dieser Preisklasse hervorragend bedient.

Momentan befinde ich mich bis November in einer Pause, den ersten Bewährungstest vor Publikum wird es erst dann geben.

Ach ja (wen's interessiert), zum Testhören habe ich u.a. folgende Titel verwendet: Cream - Prince, Layla (unplugged) - Eric Clapton, Fürstenfeld - STS, A View To A Kill - Duran Duran, It Must Have Been Love - Roxette, Macarena - Los Del Rio, We No Speak Americano - Yolanda Be Cool & D-Cup,...