Hallo Party PA´ler
macht es Sinn 2 Doppel 18" und 1 15" mit unterschiedlichen frequenzen zu mischen.
Habe gedacht das ich die 18er bis ca 80 Hertz und dann die 15er bis ca 120 Herz dann die Tops macht das Sinn.
Ich weiss das man 18 und 15 nicht mischt, ist intressehalber.
Hallo Party PA´ler
macht es Sinn 2 Doppel 18" und 1 15" mit unterschiedlichen frequenzen zu mischen.
Habe gedacht das ich die 18er bis ca 80 Hertz und dann die 15er bis ca 120 Herz dann die Tops macht das Sinn.
Ich weiss das man 18 und 15 nicht mischt, ist intressehalber.
Moin, das kannst Du machen wie 'en Dachpfannenleger :wink:
Ist abhängig wie dick die Pappen Deiner Treiber sind, wie gut die in den gewünschten Bereichen spielen, wie die Gehäuse abgestimmt sind, welche Topteile und welche Aktivweiche Du hast und welche Möglichkeiten damit bestehen, ... und Dutzende weiterer Faktoren.
Beispiel:
Im Moment arbeite ich ebenfalls auf so ne neue Konstellation eines meiner vielen Systeme hin und werde es bei Gelegenheit mal testen, was mir mein Mannheimer Tonmann empfiehlt:
# 12"/1" oder 15"/1" BR mit leichter Pappe, [ab 350 Hz] an YAMAHA P-7000s
# Einzel-18er BR mit Omega Pro [bis 350 Hz als Kick] an RAM DQL-4
# Doppel-18er BR mit RCF L18P-200N [bis 95 Hz] an RAM DQL-7
Oder ich lasse die bisherige aktive Trennung bei 120-130 Hz und mische ganz sachte den Einzel-18er mit leichter Pappe u. getrennter Stufe (YAMAHA inkl. eingebaute Aktivweiche) dazu - bis genug Kick rüber kommt.
BTT:
Damit Deine Frage beantwortet werden kann, mach genauere Angeben in übersichtlicher Form.
Der Markt bietet durchaus aktiv geampte Systeme, die so etwas vorsehen, zb. db.
ist folgendes system
Doppel 18er:
Double 18" Passive Vented PA Subwoofer
6 Metal Handgrips
3x M20 Stand Bases
Woofer: ER-1899L-C, 8 Ohm,
100 mm 4L Voice Coil
Nominal Impedance: 4 Ohm
Power Handling: 1600 Watt Continuous
3200 Watt Program
6400 Watt Peak
Freq. Resp. (-3 dB): 32 – 125 Hz
Freq. Range (-10 dB): 26 – 245 Hz
Sensitivity (Half Space): 106 dB / W / m
Peak SPL at 1 m: 144 dB (Theoretical)
Nominal Disp. (HxV): 360° x 180°
Dimensions (LxWxH): 650 x 650 x 1220 mm
Net Weight: 81 kg
15er
Nominal Impedance: 8 Ohm
Power Handling: 400 Watt Continuous
800 Watt Program
1600 Watt Peak
Freq. Response (-3 dB): 42 – 160 Hz
Freq. Range (-10 dB): 35 – 200 Hz
Crossover Frequency Low: 160 Hz, 12 dB/Oct
Crossover Frequency High: 160 Hz, 6 dB/Oct
Sensitivity (Half Space): 103 dB/W/m
Peak SPL at 1m (Theoretical): 135 dB
Nominal Dispersion (HxV): 360° x 180°
Dimensions (LxWxH): 500 x 600 x 710 mm
Net Weight: 36 kg
Ednstufe 18er
Stereo output power 8 Ohm: 1200W (1)
Stereo output power 4 Ohm: 2000W (1)
Stereo output power 2 Ohm: 3000W (2)
Bridge output power 8 Ohm: 4000W (1)
Bridge output power 4 Ohm: 6000W (2)
Frequency response (8 Ohm): 20 Hz- 20 kHz,
+/- 0,5 dB
S/N Ratio: >90 dB
Input sensitivity: 0,775V/1,0V/1,4V
THD+N (8 Ohm),
1 kHz)
¼ output power: <0,07%
Damp. Fact. (8 Ohm, 1 kHz): >200
Amplifier: 3 steps Class H
Slewrate: 13V/uSec
Protection circuit: DC/Short circuit
/VHF/Temp
Cooling: Internal heatsink
with front to rear
airflow
Signal input connectors: XLR 3 pin,
male/female
Speaker output connectors: Binding post,
4 pole speakon
Dimensions (LxWxH): 483 x 500 x 89 mm
Weight: 16,0 kg
Endstufe 15er
Stereo output power 8 Ohm: 650W (1)
Stereo output power 4 Ohm: 1100W (1)
Stereo output power 2 Ohm: 1500W (2)
Bridge output power 8 Ohm: 2200W (1)
Bridge output power 4 Ohm: 3100W (2)
Frequency response (8 Ohm): 20 Hz- 20 kHz,
+/- 0,5 dB
S/N Ratio: >90 dB
Input sensitivity: 0,775V/1,0V/1,4V
THD+N (8 Ohm,
1 kHz)
¼ Output power: <0,07%
Damp. Fact. (8 Ohm, 1 kHz): >200
Amplifier: 3 steps Class H
Slewrate: 13V/uSec
Protection circuit: DC/Short circuit
/VHF/Temp
Cooling: Internal heatsink with front to rear airflow
Signal input connectors: XLR 3 pin,
male/female
Speaker output connectors: Binding post,
4 pole speakon
Dimensions (LxWxH): 483 x 500 x 89 mm
Weight: 15,0 kg
Hätte dann evtl die Frequenzweiche von den 15erBässen genommen oder halt noch ne Endstufen für die Tops
Aktive getrennt wird mit einem dcx 2496 von Behringer
keine einer Meinung
Doppel 18er: Double 18" Passive Vented PA Subwoofer 4 Ohm
Woofer: 2x ER-1899L-C, 8 Ohm, 100 mm 4L Voice Coil
1600 Watt Continuous, 3200 Watt Program, 6400 Watt Peak
Freq. Resp. (-3 dB): 32 – 125 Hz
Freq. Range (-10 dB): 26 – 245 Hz
Sensitivity (Half Space): 106 dB/W/m .Peak SPL at 1 m: 144 dB (Theoretical)
Dimensions (LxWxH): 650 x 650 x 1220 mm, Net Weight: 81 kg15er 8 Ohm
400 Watt Continuous, 800 Watt Program, 1600 Watt Peak
Freq. Response (-3 dB): 42 – 160 Hz
Freq. Range (-10 dB): 35 – 200 Hz
Crossover Frequency Low: 160 Hz, 12 dB/Oct
Crossover Frequency High: 160 Hz, 6 dB/Oct
Sensitivity (Half Space): 103 dB/W/m
Peak SPL at 1m (Theoretical): 135 dB
Dimensions (LxWxH): 500 x 600 x 710 mm, Net Weight: 36 kgEndstufe 18er
2x 1200 W/8, 2x 2000 W/4 , 2x 3000 W/2
Endstufe 15er
2x 650 W/8. 2x 1100 W/4, 2x 1500 W/2Hätte dann evtl die Frequenzweiche von den 15er Bässen genommen oder halt noch ne Endstufen für die Tops
Aktive getrennt wird mit einem Behringer dcx 2496
So, hab mir erlaubt Deinen Text innerhalb des Zitats zu kürzen.
--> Es fehlen noch Angaben zu den Topteilen. Aber bitte nur die Wesentlichen!
Weiche in 15"er Bässen hat nur 400 Watt, ist nicht wirklich viel, aber teste selbst Deine geplante Konfiguration:
# 2x18" Subs aufrichten, 15" Subs obendrauf, Tops ganz oben, Langen Spanngurt ums ganze Stack.
# Controller Trennung bei 90--110 Hz, ab da spielen 15er Subs mit interner Weiche bis 160 Hz
# Tops laufen über PassivWeiche in 15"er Subs.
Falls das nicht gut klingt:
# zusätzliche kleine Endstufe aus dem Bietebrett angeln (Auswahl ist groß genug)
# Tops ab 180 Hz oder höher aktiv getrennt mit der 3. Endstufe und seperaten Kabeln, oder 4-Pol-Systemverkabelung über Anschlaussfeld.
Trennfrequenzen musste selber testen.
Haben Deine Kisten auch nen Namen?
@waldschrad: wollte dich grad anmailen, aber dein (privates) email-postfach ist voll.
paket ist nun bearbeitet worden lt. dhl
@ mod: sorry für ot, ging net anders...
Hier die Angaben der Tops
Nominal Impedance: 8 Ohm
Power Handling: 500 Watt Continuous
1000 Watt Program
2000 Watt Peak
Freq. Response (-3 dB): 55 – 16.000 Hz
Freq. Range (-10 dB): 45 – 20.000 Hz
Crossover Frequency: 1700 Hz, 18 dB/Oct
Sensitivity (Full Space): 99 dB/W/m
Peak SPL at 1m (Theoretical): 132 dB
Nominal Dispersion (HxV): 75° x 50°
Dimensions (LxWxH): 480 x 480 x 810 mm
Net Weight: 35 kg
Die Marke will ich nicht nennen weil es sonst eine Diskussion gibt
Endstufe für die tops hätte ich auch noch.
Die Frage is nur noch bringt das was basstechnisch
wow - ein Papiertigerthread - dann wünsch ich mal freudiges theoretisches Planen.
Nährwert von "0" bitte mit einrechnen.
Guten Morgen an die Tagschicht'ler :wink:
Hab nochmal über die Formulierung nachgedacht:
Ich weiss das man 18 und 15 nicht mischt, ist intressehalber.
*Interesse halber* bedeutet, daß wir über Material reden, daß (noch) garnicht an Lager ist - Richtig?
Nur kurz zum Thema:
Mein Tonmann macht es bei lauten RockKonzerten mit seinem eigenen Material auf jedenfall so, daß er 15er Kickbässe zwischen Subs und Tops stellt und getrennt ansteuert.
Das funktioniert sogar mit seiner analogen Weiche und seinen 3 Endstufen ganz wunderbar, vielleicht sogar überlappend in bestimmten Bereichen.
Was es bringt?
Mehr Membranfläche, Entlastung der Topteile, mehr Kickbass, mehr und sauberer Tiefbass, weil jede Box im optimalem Bereich arbeitet....
Alles Weitere musste selber ausprobieren und kannst auch gut und gerne auf reichlich gebrauchtes Holz aus dem Bietebrett bauen, oder von den ca. 100.000 Annoncen beim großen T was aussuchen.
Der Markt ist übersättigt = es muss nix Neues sein, wo dann die Musiker und gebuchten Gast-Techniker (noch bevor sie einen Ton gehört haben) aufgrund des Labels zu meckern anfangen.
Wie sieht es denn mit dem Abbrennen des Mitteltöners im Top aufgrund zu wenig Membranbewegung aus...?
klar machen Kickbässe und extended-low Subs zusammen einen guten Job - hier sind es aber nur 15"+18" Subs...
Ausserdem muss der 15"er im Top den sehr weiten Bereich ab für ihn möglichen 55 Hz bis 1700Hz abdecken und wird dementsprechend ausgewählt worden sein. Da jetzt "unter Zwang" einen zusätzlichen Frequenzbereich reinzudrücken hat den angesprochenen Nullnährwert (obwohl K-Salat mit Majo doch einiges an Kalorien hätte).
Die 18"er eignen sich auch nicht, um die 15"Sub/Top-Kombi mit einen Infrabereich zu ergänzen.
Nichtsdestotrotz kann Mischen von unterschiedlichen Subs in unterschiedlichen Bereichen funktionieren. Mein Favorit ist dabei immernoch der Martin W8s - 15"Horn und 18"BR in einem Gehäuse. :wink:
Ja das sind die DAP.
das Material ist schon vorhanden.
Wenn Du richtig trennst und entzerrst, kann das sehr gut klingen. Von RCF gibt es in der 4PRO-Serie ähnliche Konstellationen, auf denen ich schon gemischt habe: 2 Boxen a 1*18", 1 Box mit 2*15", Topteil mit 10" und 2" pro Seite - war sehr geil!
Du wirst halt mit Controller und Messequipment eine zeitlang beschäftigt sein, bis das so spielt, wie es soll.
