Anlage einmessen

Es sollte aber schon klar sein, das der beschriebene "Einmessvorgang" ausschliesslich Gültigkeit für das jeweilig vorgefundene akustisch Umfeld hat?
Eine andere Location, ein anderes Umfeld, und das Ergebnis wird vorhersehbar völlig anders ausfallen.

Warum willst du daran herumbasteln?

Warum einmessen? Taub? Linearisierungswahn? Ist das menschliche Gehör linear?
Oftmals klingen genau die Pappen miteinander die auf dem Messschrieb überhaupt nicht
passen... Probieren, überbetonte Frequenzen mit dem EQ bearbeiten, fertig...

Zitat von "DjRENE2txc"

Weil es mehrere Gründe gibt die topteile im mittelton neu zu bestücken!
...
Es wird jetzt probiert den PD121 gegen 18sound 12MB1000 zu tauschen... Ich denke da sollte bei der Box noch eine ganze Menge mehr gehen. Hochton Treiber ist B&C DE750 und soll erstmal bleiben, wenn der nicht mithalten sollte müsste hier auch was anderes rein...

Der Grund: Optimierungswahn. Richtig?
Letztendlich hast du die Neukonstruktion einer Box vor dir.
Das ist für den Bastler sicher eine nette Aufgabe. Wenn du deine Kernkompetenz allerdings beim DJing siehst und dir Party und/oder Geld verdienen lieber sind als herumschrauben, dann würde ich es lassen.

PSE K3 und K4 sind lautstärkemäßig betrachtet Waffen.
Der DE750 eine Gehörgangfräse. :grin:

wenn ich mich recht erinnere, dann zeigen die clip-leds der pronomic tl-serie
an, daß das signal 3 db unter clip erreicht.

grad mal das manual rausgekramt, da steht auf seite 5:

"these LEDs illuminate if any section of the power amplifier's output are within
3dB of clipping. Occasionall blinking of the LEDs are acceptable,..."

Eine Messorgie bringt jemanden, der weiß was er tut, maximal 30% weit.

Gruss, Mark,

der nach dem Einstellen eines Delays für eine 90 Hz Trennung (1.02m)
von einem befreundeten Toni eine 45min Meßorgie eingeführt bekam,
mit Superergebnis (0,99m).
Da hätte ich lieber die Bühne gefegt, da hätte ich mehr davon gehabt.

Zitat von "Mark Halbedel"

...
der nach dem Einstellen eines Delays für eine 90 Hz Trennung (1.02m)
von einem befreundeten Toni eine 45min Meßorgie eingeführt bekam,
mit Superergebnis (0,99m).
Da hätte ich lieber die Bühne gefegt, da hätte ich mehr davon gehabt.

Bühne fegen find ich total sinnvoll! Wird viel zu selten gemacht... :wink:

Zitat

Und die Entzerrung sollte schon vorgenommen werden, wer das mit dem Ohr raushört bekommt meinen Respekt... Ich rede hier von 4 parametrischen EQ Einstellungen im mittelton beim PD121 und wer die raushört und mir die Güte sagen kann und ob angehoben oder abgesenkt wurde... Wie bitte soll das ein Mensch ohne Technik hinbekommen...?

Wenn du die Controllerdaten nachträglich per Gehör ermitteln willst, magst du Recht haben.
Solange es aber darum geht, die Anlage zum Klingen zu bringen, sieht es anders aus!
In ein paar Sitzungen (das Gehör verlässt einen bei zu langem Arbeiten), sollte man schon raushören können, ob und wie ein Setup klingt. Hie & da ein bisschen gezogen oder ein dBchen draufgepackt,, dann passt es.
Am Mischpult muss man doch auch ohne Meßtechnik zusehen, dass ein Kanalzug mit 4fach Vollparametrik halbwegs passt...

Der DE750 is nicht soo schlecht - aber auch keinesfalls gut. Das merkt man im A/B Vergleich mit anderen HTs. Dafür bringt er Pegel (oder "simuliert" diesen durch Klirranteile). Er sollte aber problemlos mit den genannten mithalten können mit seinen 140W cont. Programm lt. Datenblatt. :?

DjRENE2txc:

das kann ich nicht 100%ig sagen, würde aber vermuten, daß beim aufleuchten bereits
echter clip auftritt. steht auch so ähnlich im manual.

aber der mark müßte das doch bestimmt wissen, wie das bei den prolines aussieht...

Zitat von "DjRENE2txc"

... ich eine PSE Audio Anlage besitze und die topteile eventuell jetzt umbestücken möchte und dazu das System eingemessen werden soll.

Sofern es sich um eine Anlage mit passiver Trennung (Tops) handelt, ist auch eine neue - passende - Frequenzweiche nötig. Eine bestehende Frequenzweiche wird in den seltensten Fällen zu einer anderen Bestückung passen.

Zitat von "Mechwerkandi"

Es sollte aber schon klar sein, das der beschriebene "Einmessvorgang" ausschliesslich Gültigkeit für das jeweilig vorgefundene akustisch Umfeld hat?

Beim Einmessen bzw. Erstellen von Controllersettings sollte immer auf das Direktschallfeld eingemessen werden. Eine sinnvolle Aufstellung/Plazierung sollte dann dafür sorgen, dass der Anteil an diffusen Schallanteilen durch Raumreflektionen sich einigermaßen in Grenzen hält.
Außerdem: Klangbestimmend für unser Gehör ist primär die erste Wellenfront (... darum klingt eine billige Wandergitarre in unterschiedlichen Locations immer nur nach billiger Wandergitarre ... ein hochwertiges Instrument ist auch in halliger Umgebung als ein solches erkennbar !).

Zitat von "Sound-Klinik"

Beim Einmessen bzw. Erstellen von Controllersettings sollte immer auf das Direktschallfeld eingemessen werden. Eine sinnvolle Aufstellung/Plazierung sollte dann dafür sorgen, dass der Anteil an diffusen Schallanteilen durch Raumreflektionen sich einigermaßen in Grenzen hält.

Soweit die Theorie...

Zitat von "DjRENE2txc"

Hab eine leichte Anpassung mit den 18 sound Chassis gemacht, hab auf dem iPad eine App. Namens analyzer mit der hab ich mit Rosa Rauschen die Chassis eingemessen das hat so weit ganz gut funktioniert. Den Rest per Gehör.

Und das ist die Praxis... :wink:

Zitat

Der Unterschied zwischen den PD121 und den 12MB1000 ist sehr gering, der 18 sound klingt etwas anders

Wenn du schon den Vergleich zwischen verschiedenen eher besseren Chassis angehst, um das ein oder andere am Klang zu optimieren, dann ist aber eine anständige Endstufe und ein richtiger Controller definitiv Pflicht und das bringt dann auch schon einiges. Kannst ja beides einmal testweise wo ausleihen.

Zitat von "Mechwerkandi"

Soweit die Theorie ...

Keinesfalls nur Theorie, sondern seit Jahrzehnten bewährte Praxis mit hervorragenden klanglichen Resultaten. Etliche Beschallungsfirmen und professionelle Bands, die damit ihre Brötchen verdienen, machen das genau so bzw. lassen das von erfahrenen Akustikspezialisten durchführen.

Zitat von "Mechwerkandi"

Und das ist die Praxis... :wink:

Nun, wenn der User mit dem Ergebnis zufrieden ist (früher hat man auch an 31-Band-EQs herumgeschraubt, bis es "richtig" klang) kann er es ja so machen. Ich bezweifel allerdings, dass "mit den Ohren" eingestellte Systeme - oder "Messungen" mit einem Analyzer, der nur den Pegelsalat aus Direkt- und Diffusschall berücksichtigen kann - wirklich optimale Ergebnisse bringt.

Ich bevorzuge daher zwischen den einzelnen Wegen jeweils auf die einzelnen Systeme optimal angepasste Filter, Anpassung der Phase und Pegelanpassung. Damit werden optimale Ergebniosse auch in unterschiedlichen Locations (Stichwort: Erste Wellenfront ist klangbestimmend !) erzielt.
Und fehlerhafte Laufzeiten (wg. fehlender Anpassung des Phasenverlaufs) können in den jeweiligen Übernahmebereichen Leistung verschenken (= Auslöschungen), was gerade zwischen Bass und Tiefmitteltonsystemen ja recht häufig auftritt.

Aber wenn du magst, kannst du eine Anlage (als "Mann der Praxis") auch gerne mit einem Duspol einmessen. :lol:

Ach komm, machen wir es kurz, wenn ich verschiedene Anlagenteil habe, für die es eben kein vorgefertigtes Setup gibt, dann ist es sehr wohl sinnvoll sich auf die nächste Wiese zu begeben um mit einem Messsystem ein Setup für die Anlage zu erstellen. Alles andere sind Raum Moden, die probiert man vor Ort in den Griff zu bekommen. Wenn Anlagen ein messen bzw. System Setup so unsinnig wäre wie ihr es hier nun hinstellt dann stellt sich doch wirklich die Frage warum gibt es bei besseren Firmen diese Files als Download? Ein von sich aus schon einmal halbwegs Lineares System war noch nie ein Fehler, es erleichtert einem genug Gain before Feedback zu realisieren. Hemdsärmliges Geschwätz von Superohren hat laut meiner Erfahrung bisher nur zu Katastrophen geführt, aber gut, ihnen selbst ist das anscheinend nicht aufgefallen, ist aber egal, anscheinend haben Sie genug Aufträge als das Qualität nicht wirklich wichtig und gefragt wäre.

Zitat von "Kracky"

Hemdsärmliges Geschwätz von Superohren hat laut meiner Erfahrung bisher nur zu Katastrophen geführt, aber gut, ihnen selbst ist das anscheinend nicht aufgefallen ...

... und wohl auch manchen Gästen nicht. Der Grund liegt wohl darin, wie heute Musik überwiegend gehört wird (z.B. mit Handy-"Quäck"-Lautsprechern, winzigen "Kompaktanlagen" im Kinder- oder Jugendzimmer mit "Bass-Boost-Modus" ...). :?