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Zeitgemäßer DSP-Controller mit FIR

  • Nimda
  • 11. Juli 2018 um 10:46
  • simonstpauli
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    • 14. Juli 2018 um 01:08
    • #21

    Ich denke, Du solltest bei der Software anfangen.

    Vielleicht ist FIR-Designer was für Dich. Dort gibt es dann auch Links zur passenden Hardware und weiterführende Lektüre. Das Thema ist in der Tat für freie Filter noch sehr am Anfang.

    https://eclipseaudio.com/fir-capable-products/

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • schurik
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    • 17. Juli 2018 um 00:01
    • #22
    Zitat von Nimda

    Hallo,

    ich bin derzeit auf der Suche nach einem zeitgemäßen PA-Controller. Folgende Eckdaten sollte er können:

    - Die ganze Reihe der normalen DSP-Funktionen (PEQ EQ mit Shelfing-Filtern , XOver, short Delay, long Delay, freies Routing, Compressor, Limiter, ....)

    - Ethernet-tauglich (idealerweise Bedienung per iPad und Windows möglich)

    - Min. 96 KHz / 24bit

    - Linear Phase Cross Over (FIR)

    - AES/EBU Inputs und Outputs

    - FIR-EQ

    Und für meine Anwendung wichtig:

    - Frei programmierbare FIR-Filterkoeffizienten

    - 4x XLR-In / 8x XLR-Out

    Nach meiner bisherigen Recherche tut man sich mit den FIR-Filtern noch etwas schwer. Frei programmierbare FIR-Filter habe ich leider in keiner Preiskategorie entdecken können. Es gibt zwar Systemcontroller die das können, allerdings sind hier die Filter "hardcoded" und nicht durch den Benutzer veränderbar.

    Über einen Hinweis auf ein vorhandenes oder in angekündigtes Produkt würde ich mich sehr freuen.

    Viele Grüße

    Alles anzeigen


    Das ist zwar nicht genau das was du suchst, hilft aber vielleicht auf dem Weg dahin...ich habe es selber noch nicht getestet, passiert aber zeitnah:

    https://www.waves.com/plugins/tract-system-calibration

  • simonstpauli
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    • 17. Juli 2018 um 10:25
    • #23
    Zitat von Schurik


    Das ist zwar nicht genau das was du suchst, hilft aber vielleicht auf dem Weg dahin...ich habe es selber noch nicht getestet, passiert aber zeitnah:

    https://www.waves.com/plugins/tract-system-calibration

    Das ist für mich genau die Art, wie man ein System nicht tunen sollte. Gerade die Kontrolle der Daten auf Sinnhaftigkeit und eben nicht eine automatisierte Bearbeitung dieser macht ein gutes System aus. Systeme, die auf diese Art "flat" gemacht werden, klingen meistens grausam.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
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  • ThoSchu
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    • 18. Juli 2018 um 14:59
    • #24
    Zitat von simonstpauli

    Das ist für mich genau die Art, wie man ein System nicht tunen sollte.

    Zitat von Waves
    • Integrates with Smaart v8 and Smaart Di v2 for accurate measurement analysis

    simonstpauli Ich verstehe Deine Aussage, verstehe aber nicht, was diese in dem Kontext soll.

  • simonstpauli
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    • 18. Juli 2018 um 20:26
    • #25
    Zitat von ThoSchu

    simonstpauli Ich verstehe Deine Aussage, verstehe aber nicht, was diese in dem Kontext soll.


    Waves schrieb:

    • Integrates with Smaart v8 and Smaart Di v2 for accurate measurement analysis

    Ich meine, nach Ansicht der Videos über dieses Plugin, daß die Analyse einfach nicht korrekt ist. Eine echte Künstliche Intelligenz wird das irgendwann hinbekommen, aber derzeit kann Tract den menschlichen Analysten noch nicht ersetzen.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
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  • schurik
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    • 26. Oktober 2018 um 11:38
    • #26

    ich habe das System jetzt getestet, das ist gar nicht so schlecht, man kann FIR Referenzkurven (und die muss nicht FLAT sein ;) ) hinterlegen und den Frequenz- und Amplitudenbereich der FIR filter einschränken, man kann, so wie bei früheren Smaart Versionen mit Lake Integration, die Filter direkt auf die Messkurve legen kann, die IIR Filter haben auch eine große Auswahl inkl. Tilt, Allpass, (der Flat Top Filter ist ein kleines Highlight) , da kann man sich sehr schön die Auswirkungen auf Frequenzgang und Phase anschauen.

    Das Ergebnis kann mit der low latency "minimal phase" Variante dann so aussehen.

    3 Mal editiert, zuletzt von schurik (26. Oktober 2018 um 13:48)

  • simonstpauli
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    • 26. Oktober 2018 um 16:23
    • #27
    Zitat von Schurik

    ich habe das System jetzt getestet, das ist gar nicht so schlecht, man kann FIR Referenzkurven (und die muss nicht FLAT sein ;) ) hinterlegen und den Frequenz- und Amplitudenbereich der FIR filter einschränken, man kann, so wie bei früheren Smaart Versionen mit Lake Integration, die Filter direkt auf die Messkurve legen kann, die IIR Filter haben auch eine große Auswahl inkl. Tilt, Allpass, (der Flat Top Filter ist ein kleines Highlight) , da kann man sich sehr schön die Auswirkungen auf Frequenzgang und Phase anschauen.

    Das Ergebnis kann mit der low latency "minimal phase" Variante dann so aussehen.

    Was genau hast Du getestet?

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
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  • ThoSchu
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    • 26. Oktober 2018 um 22:20
    • #28

    Ich denke mal dass hier ist gemeint: https://www.waves.com/plugins/tract-system-calibration

  • schurik
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    • 27. Oktober 2018 um 19:36
    • #29
    Zitat von simonstpauli

    Was genau hast Du getestet?

    das Plugin...oder verstehe ich die Frage nicht ?

  • simonstpauli
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    • 28. Oktober 2018 um 07:26
    • #30
    Zitat von Schurik

    das Plugin...oder verstehe ich die Frage nicht ?

    Doch, das war die Frage.

    Also kann man das Plugin auf einem entsprechenden Server durchaus als Controller verwenden? Mit allen Features, die man auf einem Controller erwartet? Der Gedanke hat mich etwas verwirrt.

    Bei einem Controller erwarte ich ja zunächst mal dezidierte, stabile Hardware und die benötigten Features zum... Controlling. Samt Matrixmischer, Crossover, EQ und ausgefeiltem Limiting. Kann Tract das?

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  • schurik
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    • 28. Oktober 2018 um 13:04
    • #31

    Wie ich oben bereits geschrieben habe, ist das natürlich nicht das, was der TE sucht, aber ein interessantes Tool, sich abseits eines Labores mit dem Thema FIR zu beschäftigen, man muss das ja nicht zwingend im Ausgang einer Frequenzweiche einsetzen (auch wenn das mit Tract theoretisch geht).

    Bis auf die Parametrisierung beim Limiting und heutzutage üblichen Thermolimitern kann man sich in der Waves Welt einen kompletten PA Controler zusammenbauen, vom Prinzip her sind heutige Mischpulte und Waves Server die gleiche "dedizierte Hardware", auch wenn es sich anders anfühlt.

    6 Mal editiert, zuletzt von schurik (28. Oktober 2018 um 13:15)

  • oton
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    • 28. Oktober 2018 um 13:09
    • #32
    Zitat von simonstpauli

    Bei einem Controller erwarte ich ja zunächst mal dezidierte, stabile Hardware und die benötigten Features zum... Controlling. Samt Matrixmischer, Crossover, EQ und ausgefeiltem Limiting. Kann Tract das?

    Nein kann es nicht. Ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht, was Tract hier in dieser Diskussion soll ... Tract ist mehr oder minder ein Tool, um schnell Messungen aus Smaart umzusetzen. Funktioniert auch ganz gut, wenn man weiss was man da tut, und mit Smaart Erfahrungen hat.

    Die Marketing Automatikeinmessvariante funktioniert in der Praxis nur sehr eingeschränkt. Ist auch kein Wunder, wenn man sich mit der Problematik auskennt. Aber es glauben halt immer noch genug Leute, das das Ganze so einfach ist ...

    Man könnte sich natürlich mit verschieden Waves Plugins und entsprechender Hardware für I/O durchaus einen schicken Controller basteln ... das kostet dann aber eher mehr als ein dedizierter Hardwarecontroller ...

    oTon Music - Marcus Thiel - Hilsbrunnenstrasse 8 - 76530 Baden-Baden

    http://www.popakademie.de
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    http://www.event-akademie.de

  • schurik
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    • 28. Oktober 2018 um 13:27
    • #33

    weil es die Forderung eines "freien" FIR Controlers am ehesten erfüllt, hast du dir Tract schon einmal im Detail angesehen ?

  • schurik
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    • 28. Oktober 2018 um 13:36
    • #34

    bezüglich der Kosten eines solchen Controlers wäre ich bereit, Wetten abzuschliessen, dass ein Controler auf Waves Basis billiger wäre ?

  • oton
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    • 28. Oktober 2018 um 13:37
    • #35

    Ich benutze Tract seit 3-2 Monaten.

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  • schurik
    Gast
    • 28. Oktober 2018 um 13:51
    • #36

    wenn du es gekauft hast, kannst du es je nicht so schlimm finden, wie es sich oben liest ?

    Zitat von oton

    Ich benutze Tract seit 3-2 Monaten.

  • oton
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    • 28. Oktober 2018 um 14:24
    • #37

    ich finde es nicht schlimm, aber es ist weder ein Controller noch funktioniert das mit dem automatischen Einmessen vernünftig. Man muss per Hand nacharbeiten, seine eigenen Filterkurven laden und die Smaart Messung richtig interpretieren.

    Das flockige Waves Werbefilmchen ist halt für die gutgläubigen Hobby Einmesser ... die brauchen ja auch irgend etwas zum Spielen ...

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  • schurik
    Gast
    • 28. Oktober 2018 um 14:54
    • #38

    Da gebe ich dir komplett recht, aber unterm Strich funktionert es ja bis zu einem gewissen Grad.

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