Stromkonzept für mittelgroße VA

stimmt nicht ganz...

über den Nullleiter fließt nur Strom wenn die Phasen ungleich belastet werden. Wird bei einer 32A Leitung eine Phase voll belastet dann fließen auch 32 A durch den Nulleiter, werden 2 Phasen belastet dann fliet ein Teil des Stroms über die jeweilig "andere" Phase "zurück"-. Bei gleicher Belastung aller 3 Phasen fließt über den Nullleiter gar kein Strom. > Über den Nullleiter fließen also nie mehr als 32A.

Deshalb fuktioniert die Kreissäge auf dem Bauernhof auch ohne Nulleiter... *g*

Ich hoffe das stimmt auch so wie ich das sage...lass mich gern belehren!

Greets JoJo

Ich glaube zu wissen, das man mit stark unterschiedlichen Phasenwinkeln doch mehr strom durch den Nulleiter zurück bekommt als das man durch eine Phase reinsteckt.
Haben wir in der Schule meines wissens mal so durchgerechnet.

soweit so gut...aber glühlampen (dazu gehören nun mal pars) haben kaltströme....

Kaltströme, kenne den Begriff leider net. Verstehst du darunter die Blindströme die Bespielsweise an Spulen im Wechselstromkreis entstehen, wenn ja dann frage ich mich woher die bei Glühlampen kommen sollen...

Zu den stark unterschiedlichen Phasenwinkel: Wir haben es hier ja aber mit festen Winkeln zu tun (120°)...

Wenn es doch anders ist, dann schreibt das bitte, weil ich mir wie gesagt auch net ganz sicher bin...

Mal von einer ganz anderen Seite betrachtet:

Wir leben in Deutschland wo ja alles doppelt und dreifach gesichert sein muss / sollte, deshalb glaube ich kaum das es möglich ist den Nullleiter so zu überlasten, das ernsthafte Gefahr droht; wie gesagt ganz andere Betrachtungsweise, is mir nur grad so eingefallen...

Greets, JoJo.

(Bitte reißt mich net in Stücke wenn ich Mist verzapfe *g*)

neee...eine glühwendel hat einen wesentlich höheren einschaltstrom als im betrieb zu messen wäre. da kommt man schnell auf ein vielfaches, der dann über den null ausgeglichen werden muß. das erzeugt spannungsschwankungen (bei "unsauberem" netz) und die greifen nicht gerade förderlich in die pa ein.

ich meine doch nicht den Phasenwinkel den L1/L2/L3 zueinander ham, sondern diesen cos phi den jedes Gerät hat.
Aber in der Veranstaltungstechnik werden wohl kaum so unterschiedliche Winkel vorhanden sein, das das zu berücksichtigen wäre.
Nur bei großen Industrieanlagen wird manchmal der Nulleiter sehr überdimensioniert.

eine glühlampe verändert doch den phasenwinkel nicht...imho sollte ein dimmer es auch nicht tun; ergo..keine phasenverschiebung! nur einen hohen "anlaufstrom". wer läßt seine pars denn schon den ganzen abend durch leuchten? :wink:

Das mit der Glühlampe ist klar, aber hier hat doch mal vor einiger zeit schon mal jemand geschrieben das irgendwo ein dickerer N eingebautwerden musste weil der Planer errechnet hat, das irgendwelche Geräte einen höheren Strom auf den N erzeugen werden.

das kann er gern errechnen, nur dürfen tut er es nicht. da hätten wir es mit einem unwirksamen und damit nicht zulässigem blindwiderstand zu tun. der sollte kompensiert werden.

deshalb meine aussage zu den dimmern...bevor solche fragen auftauchen.

NEIN; dimmer verursachen keine phasenverschiebung! zumindest keine neueren geräte :wink: die regeln allesamt im nulldurchgang

wer redet den hier von phasenverschiebung?
und wie ich geschrieben habe, ist so ein fall mit sehr unterschiedlichem cos phi in der Veranstaltungstechnik nicht zu erwarten, das war nur zur allgemeinen information, das was Mnyut meint war das hier:
http://www.paforum.de/paforum/viewtopic.php?t=9727&highlight=nulleiter

Zitat von "Wulfson"

NEIN; dimmer verursachen keine phasenverschiebung! zumindest keine neueren geräte :wink: die regeln allesamt im nulldurchgang

Tatsächlich? :roll:

Hallo zusammen,

das Thema wurde vor einem Jahr bereits im Tontechnikerforum diskutiert.

Siehe
http://f11.parsimony.net/forum16949/messages/13586.htm

Es gibt Fälle, da steigt der Nullleiterstrom höher als der Phasenstrom.
Wenn kapazitive und induktive Lasten auf den 3 Phasen verteilt sind.
Es gibt da ein nettes Programm zum errechnen Nullleiterlast.

http://www.paul-pelletier.com/

Das ding heisst LD Calculator.

Vieleicht kennt es jemand.

Auch Thomy von SATLive hat es versucht ein Programm zu schreiben um die Last auf den einzelnen Leitern zu berrechnen.

Wulfson
Die Lampen werden nach wie vor mit Phasenanschnitt gesteuert.

Gruss Hans :o :o :o

aber auch wenn es phasenanschnitt ist, verschiebt das doch nicht die phase. die wird doch nur "verkürzt".
vorstellen könnte ich mir, das bei groß dimmensionierten entstördrosseln eine verschiebung der phase auftritt. die sollte doch aber gleich kompensiert werden. :oops:

@ Wulfson:

Ich meinte jetzt eher: Wie soll denn eine Phasenanschnittsteuerung funktionieren, wenn immer im Nulldurchgang geschalten wird.

imho...der thyristor oder triac wird beim nulldurchgang gelöscht und erst ab einer eingestellten phasenlage (phasenanschnitt) wieder gezündet.

ich meine es sei so gewesen...sorry wenns falsch ist...die lehre ist halt schon 15 jahre her :oops:

Zitat von "Wulfson"

imho...der thyristor oder triac wird beim nulldurchgang gelöscht und erst ab einer eingestellten phasenlage (phasenanschnitt) wieder gezündet.

ich meine es sei so gewesen...sorry wenns falsch ist...die lehre ist halt schon 15 jahre her :oops:

Ne, so ist das schon richtig.

Aber dann ist der Satz "wird im Nulldurchgang geregelt" doch zumindest missverständlich. Ordentliche Switchpacks schalten nämlich immer im Nulldurchgang, sowohl an als auch aus. Aber dimmen kann man damit halt nicht...

:oops: dann sorry...im aufsätze schreiben war ich noch nie gut. meistens setze ich zuviel voraus und lasse wesentliche erklärende sachen weg... :-?