1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Selbstbau
  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

B&C 18er Doppelschwingspulenbass

  • tthorsten
  • 23. November 2003 um 17:09
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 23. November 2003 um 17:09
    • #1

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/tthorst…terssantes/PDF/

    mit welchem konstrukt geht der 18er besonders gut ??

    mit div BR simulationen bin ich da nciht so ganz glücklich.

    oder wäre nen horn besser.


    es gibt ja einige die sdas chassi gekuft haben. wer hat da welche erfahrung.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 24. November 2003 um 12:39
    • #2

    Hallo tthorsten,

    ich habe das Chassis zwar nicht im Einsatz, aber hatte es mir schon mal angesehen.

    Das ist ein Bass, der für die typ. Doppel-VC-Anwendung optimiert ist:
    Alleinunterhalter, die mit kleinem Gepäck reisen und 2 (winzige) Tops und nur einen (moderat großen) Basswürfel mitnehmen.

    Also muß das ganze hoch abgestimmt sein, damit überhaupt genug rauskommt.

    Dass das BxL so hoch ist, liegt daran, dass die Parameter mit 8 Ohm PLUS 8 Ohm, also 16 Ohm bzw. Re = 10.1 Ohm angegeben sind. Würde man sie mit 8 Ohm PARALLEL 8 Ohm (also 4 Ohm bzw. Re = 2.5 Ohm) angeben, wäre das BxL nur noch 14,6 Tm. Der ak. Output pro Watt bleibt dabei natürlich exakt gleich, genau wie das Qt.

    Hier ist also tatsächlich das Qt (Hallo Wellenfreund!) alleinstehend eine aussagekräftigere Größe als das BxL, da von der Verschaltung der Spulen unabhängig. Mit Qt = 0,33 ist das Chassis nach der klassischen Theorie für ein Horn eher ungünstig.

    Was der gemeine Alleinunterhalter (oder auch Nachwuchs-DJ :wink: ) dann mit sich rumschleppt sieht etwa so aus:
    Vb = 140 L (oder auch nur 120 L ...)
    fb = 55 Hz
    dv = 20 cm
    lv = 7.7 cm
    und liefert eine glatte Abstimmung mit einem -3 dB Punkt von knapp unter 50 Hz.
    Der Wirkungsgrad ist mit realistisch ca. 97,5 dBSPL (4Pi!) bei 75 Hz aufgrund der kurzen Spule (und einem Re/Zn von 0,62) erfreulich hoch. Da lacht der Powermixer! Und gibt fröhlich seine 200 W bis 300 W an jede Spule ab, wobei er in einem völlig sicheren Impedanzbereich arbeitet.

    Eine Aufwärtsskalierbarkeit steht dabei nicht zur Debatte.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. November 2003 um 12:59
    • #3

    hmm dann ist mir kalr wenn ich 40hz haben wollte dass der hub tot genau im übertragungs berich lag.


    so ist es besser.


    hmm also für ne klassischen 2x18" kombination dann doch nciht der güldene sub der doch ?

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 24. November 2003 um 13:34
    • #4

    Eher doch oder nicht oder was?
    Nö.
    Das Ding ist auf die beschriebene (Passiv-) Anwendung otimiert.
    Ist eine klasse Ameise. Du suchst aber einen Bagger.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. November 2003 um 16:36
    • #5

    hä


    versteh ich nicht

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 24. November 2003 um 17:22
    • #6

    Ameise = kleines elektrobetriebenes Hubzeug
    -> reicht für viele Sachen völlig aus, aber Du suchst ... einen Bagger.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. November 2003 um 17:43
    • #7

    waurm 18" bass und der geht nru bis 50 oder 60 hz in reflex bei recht kleinem hub


    was soll das ?


    hmm viele der 18" müssten dann doch in BR kisten die zu tief betunt sind im stacking idealsein da hoher wirkungs grad kleine spule die horch läuft et.c


    oder nimmt dasnn das pappen verwindungs problem zu.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 24. November 2003 um 19:07
    • #8
    Zitat

    waurm 18" bass und der geht nru bis 50 oder 60 hz in reflex bei recht kleinem hub
    was soll das ?


    1. Viel SD -> viel Wirkungsgrad. Schließlich soll ein solcher 18er-Würfel mit 2 Topteilen mithalten. Und das an einem Powermixer, passiv getrennt, wo man nicht mal eben für den Bass 1 kW+ zur Verfügung hat.
    2. Tiefbass ist halt wirklich nicht die Regel. Und bei den vorgesehenen Mini-Veranstaltungen erwartet auch niemand Tiefbassorgien. Wenn es z.B. um eine Hochzeitsfeier geht schon gar nicht. Und der DJ-Youngster, der damit seine Party beglückt, spielt meist in einer kleinen Hütte, das hilft vieleicht auch.
    3. Es gibt eben nicht nur 18"-Hasser, sondern auch Leute, für die ist "18 Zöller inside" ein echter Kaufanreiz.
    Und dann wollen sie natürlich eine möglichst kleine Box.
    Und Bassreflex geht immer klar.

    Zitat

    hmm viele der 18" müssten dann doch in BR kisten die zu tief betunt sind im stacking idealsein da hoher wirkungs grad kleine spule die horch läuft et.c
    oder nimmt dasnn das pappen verwindungs problem zu.


    Tja, das mit dem Tuning im Stack würde ich gern mal messen. Parallel Hubverlauf, SPL und Impedanzverlauf bei 1/2/4/8 Kisten. Warum machst Du das nicht mal? Würde sich doch für die MuhKuh Bässe anbieten. Oder gibt´s nur die 6, die man immer auf Bildern sieht?
    Zum Pappen-Schwabbel-Thema: Leider hat mir immer noch niemand eine Hochgeschwindigkeitskamera geschenkt :cry: . 1000 Bilder pro Sekunde würden ja schon reichen ...
    Ich habe auch noch keine richtig gute Quelle im Netz gefunden. Dabei gibt´s von Werzeugmaschinen so schöne Computeranimationen wo die Verformungen im Betrieb z.B. um den Faktor 10.000 übertrieben dargestellt sind.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. November 2003 um 19:24
    • #9

    kann mann den pappen koller nicht in CAD simulieren was in der auto industrie geht müsste doch bei sonwenigen parametern ind der lautsprechertechnik nen klaks sein.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 24. November 2003 um 19:30
    • #10

    nö.

    da musste aber nen haufen differentialgleichungen lösen und nebenbei, was will man z.b. für die biegesteifigkeit von lautsprecherpappe benutzen?
    wüsste kein taschenbuch oder ähnliches wo tabellen dafür drinnstehen...

    das ist sehr sehr kompliziert.

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. November 2003 um 19:31
    • #11

    hmm das mit dem messen wäre gra nicht so schwer.

    so 8x BX 36 und 8x BX 30 könnte ich problem los auftreiben aber der messaufbau wie will ich das messen


    impedanz wird schon schwer da ein amp kanal ja nciht alle boxne treiben kann.

    geschleunigung der membran wird ncoh schwieriger

    SPL in 360 grad könnte mann machen und idn verschiednen abständen


    das dauert aber stunden udn mauss mann zu zweit oder zu dritt machen da mangelts leider an den leuten die das wirklich so wissen schaftlich interssiert .


    hmm mal schuane müsste mann mal nen paar leute direkt an gehen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • Adam Selene
    Profi
    Beiträge
    2.271
    • 26. November 2003 um 11:09
    • #12
    Zitat von "tthorsten"

    impedanz wird schon schwer da ein amp kanal ja nciht alle boxne treiben kann.


    Wenn Du nach der Pseudo-Konstantstrom-Methode mit Vorwiderstand misst, überhaupt kein Problem. Trotzdem würde ich zwei parallele Kanäle nehmen, damit man z.B. die Impedanz der mittleren Box mit der der äusseren Boxen vergleichen kann. Die nicht gemessenen Boxen werden dabei über jeweils (Vorwiderstand der gemessenen Box)/(Boxenanzahl)parallel geschaltet.
    Das sind dann natürlich echte Kleinstsignalparameter. Anders ginge es nur über Konstantspannungsmethode (Rv < 0,1 Ohm), dafür braucht man dann natürlich 4 x 2 Ampkanäle mit einigermaßen gleichem Gain. Auf 1/10tel dB kommt´s aber dabei nicht an (bis auf den Amp der einen Box, die Du aktuell misst). Dann kannst Du bis über 100 V Klemmspannung hoch.

    Zitat

    geschleunigung der membran wird ncoh schwieriger


    Kannst Du zumindest optisch mit einem Laserpointer das Minimum bestimmen.

    Zitat

    das dauert aber stunden udn mauss mann zu zweit oder zu dritt machen da mangelts leider an den leuten die das wirklich so wissen schaftlich interssiert.


    Tja, Du wohnst soweit weg, sonst wär´ ich sofort dabei und würde auch meinen Hubsensor mitbringen.

    Adam

    "Dave...my mind is going...I can feel it...I can feel it."

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  2. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  3. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  4. Welche DI-Box für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  5. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  6. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  7. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  8. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  9. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  10. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™