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Schäkel

  • nobodys
  • 12. Februar 2004 um 13:35
  • nobodys
    Beiträge
    136
    • 12. Februar 2004 um 13:35
    • #1

    Ich habe mal ne Frage betreff Schäkel: Hier in der Schweiz wird mir immer gesagt, dass Schäkel bereits ab einer Sturzhöhe von einem Meter auszumustern sind!

    Leider kann mir keiner sagen wieso! Ich studiere Maschinenbau und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie ein Schäkel bei einer Sturzhöhe von einem Meter leiden sollen! Dazu kommt, dass die Einwirkung beim Werfen in ein Case bestimmt grösser ist!

    Kann mir jemand erklären, ab wann ich einen Schäkel ausmustern soll und auf welche Art er geschädigt wird?

    Besten Dank im Voraus.

    normal gibts schon...

  • JoJo
    Beiträge
    72
    • 12. Februar 2004 um 15:20
    • #2

    Etwas OFF-Topic, aber gar nicht so weit weg:

    Ich kenne dieses Problem aus dem Klettersport, hier hieß es auch immer wenn ein Karabiner einmal beim klettern heruntergefallen ist, dann solle man diesen auf keinen Fall mehr verwenden (scheinbar bekommt er feine Microrisse, oder wie das damals genannt wurde, welche die Stabilität des Hakens herabsetzen [können]).
    Mittlerweile ist man allerdings zu der Erkenntnis gekommen, das man auch "heruntergefallene" Karabiener weiter benutzen kann, weil es scheinbar doch nichts ausmacht.
    Vieleicht ist es hier mit den Schäkeln ja ähnlich, wobei ich das bei den Kletterkarabinern ja noch einsehe, da diese aus ganz anderen Materialien sind, welche extrem leicht und trotzdem Stabil sein müssen; was einem "Eisenbollen", sprich Schäkel, groß passieren soll, wenn er einen Meter herunterfällt kann ich mir nicht erklären...

    Gruß, JoJo

    http://www.toxic-audio.de

  • nobodys
    Beiträge
    136
    • 12. Februar 2004 um 16:57
    • #3

    Hy JoJo,

    merci für deine Antwort. Ich kenne das Problem vom Klettersport, da ich selbst aktiver Sportkletter bin. Gemäss einer Studie vom deutschen Sicherheitskreis weiss ich, dass diese Mikrorisse entstehen, jedoch keinerlei Einfluss auf die Festigkeit haben! (Getestet wurden Abseilachter, keine Karabiner!)

    Trotzdem besten Dank!

    mfg, Mäni

    normal gibts schon...

  • StefanB
    Beiträge
    527
    • 12. Februar 2004 um 17:53
    • #4

    Ist ja nicht so richtig realisierbar, da man keine Möglichkeit hat zu prüfen, ob der Schäkel schon mal gefallen ist.
    Oder habt ihr bei jedem Job ein Röntgengerät dabei?

    Ich denke man kann hier nur das betreffende Teil vor dem Einbau in Augenschein nehmen und es falls etwas auffällig verformt ist, oder Haarrisse zu sehen sind aussortieren.

    Oder hat jemand einen besseren Vorschlag?

    Gruß
    Stefan

    http://www.rock-on-rolls.de
    http://www.facebook.com/RockonRolls

  • nobodys
    Beiträge
    136
    • 12. Februar 2004 um 19:06
    • #5

    Naja, das seh ich auch so! Das einzige Problem: Haarrisse sind von Auge nicht erkennbar!

    Wie gesagt: Ich für meinen Teil bin von dieser Theorie auch nicht ganz überzeugt! Es würde mir einleuchten, wenn der Schäkel aus beträchtlicher Höhe fällt und verwormt wird.

    Bin froh um jeden Komentar. Wie ja schon bekannt ist, haben wir in der Schweiz keine offiziellen Normen, darum halten wir und im grossen und ganzen an die deutschen!

    Besten Dank

    normal gibts schon...

  • Dirk Maron
    Profi
    Beiträge
    118
    • 13. Februar 2004 um 19:27
    • #6

    Nabend,

    wäre mir auch völlig neu. Ich denke auch, daß eine Sichtprüfung reicht. Sollte der Schäkel gelenkt ( verformt ) sein, gehört er natürlich aussortiert. Was man allerdings beachten sollte ist, das Schäkel inkl. Schraubbolzen eine Einheit sind und nicht beliebig kombiniert werden sollen/dürfen.


    Gruß


    Dirk

  • slayer
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    1
    Beiträge
    1.478
    • 15. Februar 2004 um 05:24
    • #7

    das mit den karabienern ist ja auch eine etwas andere Sache. hier ist das schwächste glied ja immer noch der split -> daher auch keine Karabiener mahr in Safeties. Zu den Schäkeln, sollte man ja eh immer auf doppelte Sicherheit gehen...

    also ich find das überhaupt nicht OT

    hauptsarre gitarre !

  • nobodys
    Beiträge
    136
    • 15. Februar 2004 um 14:11
    • #8

    Kleine Anmerkung zu den Karabinern: Da ich mich intensiev mit den Sicherhietsproblemen im Klettersport befasse, kann ich hier evtl mal einen neuen Aspekt anbringen!

    Das Hauptproblem bei den Karabinern ist nich umbedingt der kleine Stift! Dieser wird ja auf Scherung beansprucht und hält darum auch sehr viel aus. Die Hauptproblematik bei Karabinern (zumindest bei denen, die im Klettersport benutzt werden) ist, dass sich der Schnapper bei einer schnellen Belastung durch die Massenträgheit öffnet! Dadurch ist nur noch eine Seite und nicht mehr beide Seiten belastet. Hinzu kommt, dass nun auchnoch ein Moment entsteht, da die Kraft nicht mehr ideal eingeleitet wird! (Dieses Problem ist im Klettersport einschlägig bekannt, kann mir vorstellen, dass es bei Karabinern von Saftys änlich aussieht)

    Schönen Sonntag noch

    normal gibts schon...

  • Markus Verza
    Verifiziert
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    • 15. Februar 2004 um 14:47
    • #9

    Jo ist es. Bei Bruchversuchen geht der Karabiener nicht am Splint sonder an der Öffnung auf. Wer mal in die neuen Dimensionierungen für Karabiener bei Sicherungseile reinschaut wird ganz schön überrascht sein was für riesen Teile man für 30kg Last braucht.

    http://www.vbg.de/download/S025124.pdf

  • slayer
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    1.478
    • 15. Februar 2004 um 15:22
    • #10

    ? Also alle Safeties mit Totalschaden die ich bis jetzt gesehen habe sind am Splint gebrochen. Ich weiß nicht wie das beim Klettern ist, aber die Karabiener an Safeties haben eine Verschraubung, so das sich der Schnapper nicht öffnen kann...Darum ging ja nun aber auch nicht. Karabiener darf man eh nicht mehr nehmen und damit sind die eh raus...

    hauptsarre gitarre !

  • Markus Verza
    Verifiziert
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    1.756
    • 15. Februar 2004 um 16:25
    • #11

    Das ist FALSCH. Du darfst noch Karabiner nehmen. vgl. Link
    Was du gesehen hast kann ich nicht beurteilen. Bei den Versuchen die RTL gemacht hat und die wir zum Teil nachvollzogen haben ist der Karabiner an der Öffnung auf gegangen.

  • slayer
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    1
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    1.478
    • 15. Februar 2004 um 17:05
    • #12

    Ok nach diesem Link hast du recht, da aber auch nur bis 20Kg. Mir wurde dies nur so zu getragen, das Karabiener nicht mehr zulässig sind und es sie ja auch nicht mehr zu kaufen gibt.

    hauptsarre gitarre !

  • Tobias P.
    Beiträge
    1.225
    • 16. Februar 2004 um 20:16
    • #13

    Klar gibts die noch zu kaufen. Wir haben letzte Woche ne Fehllieferung bekommen: 50 richtig schöne Safetys, nur leider mit Schraubkarabiner dran.
    Zu kaufen gibts ja bekanntlich alles.......

    Meine Signatur hat grad Urlaub

  • Markus Verza
    Verifiziert
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    Beiträge
    1.756
    • 16. Februar 2004 um 20:24
    • #14

    Leute ruhig bleiben: Karabiner sind nach wie vor erlaubt !

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 17. Februar 2004 um 12:12
    • #15
    Zitat von "Markus Verza"

    Leute ruhig bleiben: Karabiner sind nach wie vor erlaubt !


    Die können halt alle nicht lesen....


    ...PISA!

    Letztes Jahr auf der PL&S gab es ein paar Heftchen von der VBG, da steht das gleiche drin, wie beim obigen Link!
    LESEN Leute LESEN!

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

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