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Laufzeitmessung, wie gehts richtig?

  • audio-pip
  • 5. Juli 2004 um 18:41
  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 7. Juli 2004 um 18:35
    • #21

    ... wenn die Änderung des Phasenwinkels mit der Frequenz konstant ist, gibts ja eine Gerade.
    Und wenn die Gruppenlaufzeit Null ist (also Mikro "ganz nah" ...), wird die Gerade genau waagerecht - andernfalls "kippt" sie (mit konstanter Steigung, was einer konstanten Änderungsrate entspricht ...) 8) .

    Wenns dann einen "Knick" oder "Sprung" gibt: kein Minimalphasensystem.

  • TomyN
    Profi
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    Beiträge
    6.778
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    26
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    2
    • 7. Juli 2004 um 22:11
    • #22

    Hi Manfred,

    ich denke, die Gerade verschiebt sich, und der Betrag der Verschiebung ist die Laufzeit vom Beginn des Fensters bis zum Peak. Aber die Steigung bleibt 0, da ja das (Group-)Delay für jede Frequenz gleich ist.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 7. Juli 2004 um 23:34
    • #23

    Wenn Du die Gruppenlaufzeit meinst, stimmt es.

    ... nimm mal eine konstante Verzögerung von etwa 1 ms an.

    Bei tiefen Frequenzen ist die Verzögerung - gemessen in "wieviel Winkeleinheiten an Phasenverschiebung haben wir denn mal" gering ... bei hohen Frequenzen kann die gleiche zeitliche Verzögerung dagegen schon mehrere Schwingungsperioden ausmachen.

    Daher führt die gleiche Zeitdifferenz "in Phase umgerechnet" mit zunehmender Frequenz zu einer stärkeren Änderung der Phase - und während sich bei der Gruppenlaufzeit die Kurve nur "verschiebt", verändert sich bei der Phase die Steigung.

    Die Gruppenlaufzeit gibt die absolute Zeit (bei der jeweiligen Frequenz ...) an ... die Phase dagegen "wieviel Winkel" in Grad (oder Bogenmaß).

    Es sind somit eigentlich nur unterschiedliche Darstellungsweisen ...

    Viele Grüsse

  • AlphaC
    Reaktionen
    104
    Beiträge
    1.095
    • 24. Juli 2004 um 00:13
    • #24

    Irgendwer hier frug mal ob 300 EUR für ein Messsystem angemessen sei: Um das zu beantworten sag ich einfach mal, dass 300 Euro sehr BILLIG ist. Es ist auch soweit ich mich erinnere ein recht einfaches Messsystem, aber für den Gelegenheitsbastler sollte es voll ok sein.

    Die professionellen Systeme im Vergleich dazu:

    MLSSA um die 4500,- EUR
    Clio um die 2500,- EUR
    DAAS32 weiß ich nicht...
    Monkey Forest um die 4000,- EUR (auch nicht sicher)
    Smaart+AcousicTools ab 1700 $ (mit den billigsten Mikros und PreAmps...)

    Grüße!

  • Grasso
    Beiträge
    126
    • 24. Juli 2004 um 02:11
    • #25

    http://grassomusic.de/e/phase.htm

    Also Speaker Workshop herunterladen, Messung machen, und dann die Laufzeitentzerrung schrittweise erhöhen, bis die Phase irgendwie natürlich aussieht. Ja ich weiß daß das nicht sehr elegant ist, aber die Phase ist eben nicht leicht zu fassen.

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 24. Juli 2004 um 11:15
    • #26

    AlphaC
    ... es fehlt noch das "Zubehör":

    1. Rauscharme Meßvorverstärker mit konstanter (reproduzierbarer) Verstärkung ...

    2. Vernünftige Meßmikrofone (mein "teuerstes Stück" kostet etwa EUR 1800,-) etc.

    ... und das Allerwichtigste:
    Man sollte wissen, was man beim Messen eigentlich tut :wink: - denn das Equipment allein garantiert noch lange nicht ein brauchbares Ergebnis ...

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