Welcher 12" Bass für Fullrange!

    Welche 12 PA-Bässe eignen sich einigermaßen für Fullrangebetreib?. Das man kein Tiefbass erwarten kann ist klar. Aber mit ein paar Tricks und ne gute Chassis kann man doch bestimmte einiges an Bass rausholen,odder?!
    Ps. Der Speaker sollte natürlich nicht die Welt kosten! Danke

    Generell gilt, dass 12er, die wirklich Bass liefern, eher Ausnahmetreiber sind und dann eben auch nicht billig. Dazu kommt, dass sie in jedem Fall eine geringe Effizienz haben.

    B&C hat einen schönen 12er, der echten Bass liefert, den 12PS32. Auch 18Sound hat da was feines, den 12LW1300. Wie gesagt, beides keine Wirkungsgradwunder, aber sehr hoch belastbar.

    Zitat


    Jens Droessler schrieb am 2002-10-17 17:16 :
    Generell gilt, dass 12er, die wirklich Bass liefern, eher Ausnahmetreiber sind und dann eben auch nicht billig. Dazu kommt, dass sie in jedem Fall eine geringe Effizienz haben.

    B&C hat einen schönen 12er, der echten Bass liefert, den 12PS32. Auch 18Sound hat da was feines, den 12LW1300. Wie gesagt, beides keine Wirkungsgradwunder, aber sehr hoch belastbar.

    Hinzuzufügen wäre noch der 18sound 12LW801, ist aber noch ein bisschen leiser als der 12W1300. Dafür geht noch etwas tiefer.
    Der neue RCF 12G400 sollte auch gehen.
    Und der 12K200 vom Beyma, wobei ich die 18sound eindeutig vorziehen würde.

    Gruß
    Dieter Achenbach

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: D.Achenbach am 2002-10-17 18:47 ]</font>

    Hi,

    evebt kommt auch noch ein Eminence Delta 12LF in betracht. Der ist meist recht günstig zu bekommen und mit ein bischen Volumen geht der schon recht gut. Ein Wirkunggradwunder ist auch er nicht !

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

    Grüsze!

    Vorsicht bei 12" BÄSSEN und Fullrangespeakern.
    Der B&C 12PS ist z.B. ein REINER Bass, quäle den nicht bis in den oberen Mitteltonbereich rauf. Aber macht aus Winzgehäusen unglaubliches, ich find' den cool :smile:

    mfg
    JF

    Ja, richtig, das hätt ich noch erwähnen sollen. Ein auf Bass getrimmter 12er hat meistens auch eine schwere Membran. Das geht gar nicht anders, wenn der in kleinen Gehäusen arbeiten soll. Die schwere Membran hemmt dann meistens den Mitteltonbereich.

    Damit so ein LS linear spielt, muss ein Kompromiss bei Antriebsstärke gegen Membrangewicht eingegangen werden.

    Ich trenne 12er gerne bei 1200Hz. Man muss natürlich einen guten 1"er haben, um ab da übernehmen zu können!

    Bis 2kHz sollte (je nach Abstrahlverhalten des HT-Horns) ein guter 12er aber auch gehen.

    Bei tieferen Trennfrequenzen muss es aber eben noch kein "Wunder-12er" sein. Die Ansprüche an ihn sinken ja mit der Trennfrequenz.

    Zitat


    D.Achenbach schrieb am 2002-10-17 18:46 :


    hallo,
    finde den RCF L12P530 auch nicht so schlecht..
    :smile:
    willi

    Gruß
    willi2
    ... lass mal das mit der richtigen LS Auswahl, Physik brauch mer nimmer, regelt alles unsere Wunderelektronik

    Hallo,

    Ein 12er der so richtig Bass macht (ehrlich) ist der JBL 2206 (o.k. nicht mehr ganz taufrisch). Aber wenn man den bis 1200Hz laufen läßt und ein bischen mehr Leistung im Mitteltonbereich drauf gib, kann es bei perkussiven Signalen schon mal passieren daß die schwere Membran der Schwingspule nicht mehr hinterherkommt und so die Membran kreisförmig um den Schwingspulenträger ausreißt :sad:

    Aber Bass macht der für einen 12er absolut erstaunlich. (war sogar schon als doppel 12" BR Subwoofer bis rauf zu 80Hz in Verwendung;-)

    Grüße,
    Fux

    Da würde ich glatt auf Fehlkonstruktion tippen. Die schwere Membran soll sowas ja gerade verhindern! Die ist ja unter anderem schwer, um sie stabil zu machen.

    <font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Jens Droessler am 2002-10-19 03:49 ]</font>

    Bins nochmal wegen dem 12" Sind 2500Hz Übergangsfrequenz bei 12db Oktave zu hoch?
    Ich meine was ist eigentlich erfahrungsgemäß die beste Trennfrequenz damit der Höchtöner nicht verzerrt und der Bass nicht zuviel Mitteltonanteile mitbekommt ohne zu bündlen? Das ganze natürlich bei Passiver Trennung! Ich meine einige Horn- Treiber zb. B&C soll man laut Herrsteller erst ab 2200 Hz laufen lassen! Und ich hab eigentlich nur positives über diese Treiber gehört(z.b DE 25)

    Hallo Jens,

    Den JBL 2206 im 50L Gehäuse mit einer Tuningfrequenz von 52Hz würde ich mal nicht gerade als falsch abgestimmt betrachten:-)

    und den 2426J am 2370A bei 1200Hz davon aktiv getrennt ist ja wohl auch nicht gerade die außergewöhnliche Lösung.

    Wenn man das dann an Crown MT1200 ohne CLipping betreibt, sollten die Dinger schon irgendwie halten oder?

    Grüße,
    Fux

    Hallo Anonymus,

    Das mit 12" und DE25 ab 2200Hz geht schon, aber 12" ist nicht gleich 12"!

    Da spielen das Mambrangewicht, Antrieb etc schon noch eine Gewichtige Rolle und nicht unbedingt nur der Durchmesser.

    Mit dem oben vo mir erwähnten JBL 2206H ist einer Trennung bei 2500Hz z.B. völlig indiskutabel. Ein RCF L12P520 macht das schon noch gerade so mit.
    Das heißt jetzt aber nicht, daß der RCF ein "besserer" Lautsprecher wäre, sondern nur, daß er für einen anderen Einsatzzweck gedacht ist. Im Bass kommt der L12P520 nicht im mindesten an den 2206H hin.
    Es ist halt alles immer ein Kompromiss aus mehreren Parametern wie Tiefgang, Wirkungsgrad, und nach oben erweitertem Übertragungsbereich etc. Alles auf einmal geht, wie halt sonst auch, auch hier nicht.

    Die B&C Treiber sind wirklich sehr gut, wobei ich bei den Konus-Chassis RCF oder 18th Sound vorziehen würde.
    Das RCF H100 ist ein nettes Horn für den B&C DE25. Und der RCF L12P520 wäre ein guter Spielpartner dafür. Dann müßtest du "nur noch" :wink: die passende Weiche dazu entwickeln.....

    Diese Kombination dürfte es aber auch in einigen Fertigboxen geben, so daß man sich entwicklungstechnisch da ja für die Weiche mal den einen oder anderen Denkanstoss holen könnte;-)

    Grüße,
    Fux

    @ Fux: Ich meinte nicht die Box, sondern den LS.... Ganz besonders, weil im Mittelton-Bereich die Auslenkung eigentlich unkritisch ist und sowas deshalb nicht passieren dürfte.
    Die einzige Erfahrung, die ich bisher in dieser Richtung machen musste, war eine Dustcap, die abgeflogen ist, weil ein Kunde auf ein Mitteltonhorn mit 12er drin Basssignal gegeben hat und richtig Feuer gemacht hat.... Der dachte sich, ein 12er ist ja auch ein Bass, und Bass hat man nie genug..... also.....

    Ach so, du meintest nicht meine Box sondern den JBL...
    Ja das hab ich auch so gesehen und hab die ganzen 2206 verkauft;-)
    ...wurden dann durch extrem kurzhubige RCF 12"er ersetzt und dafür "richtige" Bässe L18S800 druntergestellt.

    Grüße,
    Fux