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Einrauschen<->Einmessen bitte erklären......

  • kater
  • 5. August 2004 um 00:51
  • kater
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    2.304
    • 5. August 2004 um 00:51
    • #1

    Hallo,

    anscheinend gibt es ja einige Probleme wenn man eine Anlage mit weißem oder rosa Rauschen an die Raumakkustik anzupassen, zweck´s Dirketschal etc.........

    Ich hab mir die diversen Threads durchgesehn, aber ich blick das nicht wirklich, eigentlich möchte ich aber nur wissen:

    -> ob der RTA des Behringer Ultracurve für die Raum-Anpassung geeignet ist?

    -> was ansonsten das günstigste System OHNE PC/Laptop für die Raumanpassung ist ( der Ultracurve liegt ja bei nur etwa 210 Euro, Behringer halt.....).

    Vielen Dank

    Christian

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

  • Patrick
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    270
    • 5. August 2004 um 01:07
    • #2

    Raumanpassung? Da brauchst man einen EQ und Ahnung davon was man machst. Dazu wahlweise viel Erfahrung/Übung beim Einmessen oder ein RTA.

    Das geht sicher auch mit dem Ultracurve, aber erwarte nicht, dass der Ultracurve das für dich macht.

  • kater
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    2.304
    • 5. August 2004 um 01:26
    • #3
    Zitat von &quot;Patrick&quot;

    ..... brauchst man einen EQ und Ahnung davon was man machst.................aber erwarte nicht, dass der Ultracurve das für dich macht.

    Achso? wirklich? vielen dank für die Info :lol:

    Spass bei Seite......

    Was ich nicht blicke sind nicht die Grundsätze, sondern die doch sehr ins Detail gehenden Diskusionen vom SatLive macher uns so......

    Ich bin mit der Bedienung eines EQ´s vertraut 8) und ich und bis jetzt schieb ich einfach immer ne CD rein und schalt die ultraOhren an wenn ich ne Anlage aufgebaut hab, aber nach nem extrem schwierigen Raum bei nem Job vor 2 Wochen hab ich mir gedanken über technische Unterstützung gemacht........und es ist ja ein Unterschied ob man Lautsprecher an sich einmisst, oder an den Raum anpassen will........ bei 1. gehts ja um den Dirketschall, und bei der Raumanpassung um die Reflexionen vom Raum. Und ich wollte wissen ob der Ultracurve auch zur Messung von 2. geeignet ist und / oder was es sonst noch an günstigen sachen ohne PC / Laptop gibt.

    Ich hoffe meine Frage ist jetzt etwas verständlicher.........

    Oder hab ich was grundsätzliches falsch verstanden?

    MFG

    Christian

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

  • Volker Holtmeyer
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    13
    • 5. August 2004 um 01:32
    • #4

    Der Ultracurve (oder jeder andere RTA) kann leider eben nur das Diffusfeld messen, da er nicht zwischen Direktschall und Reflexionen unterscheiden kann. :|

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • TomyN
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    • 5. August 2004 um 10:10
    • #5

    Ja, Volker, du sagst es.

    Genau das ist das Problem aller RTA's egal ob von Behringer oder Klark, sie messen einfach die gesammte Energie über einen gewissen Zeitraum.
    Das ist vom technischen Standpunkt her auch richtig, aber unser Ohr verhält sich da anders.

    -> Einmessen mit RTA funktioniert nur in Situationen mit wenig Diffusschall (z.B. Open Air), ansonsten kommt man um ein 'Impulsbasiertes' System (sei es nun SATlive, smaart, SIM II, winmls, hobbybox o.ä.) nicht herum.

    Tomy (der 'SATlive Macher')

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • kater
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    • 5. August 2004 um 10:23
    • #6

    ok, aber die genannten Systeme sind ja alle für PC, oder? gibts da auch was anderes?

    Gibt´s denn irgendwas Impulsbasiertes in nem eigenen Gerät?

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

  • TomyN
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    • 5. August 2004 um 11:06
    • #7

    Naja, wie man es sieht. SIM ist zum Beispiel ein eigenständiges Gerät, ist im Prinzip (in der Version II) ein 386er mit Zusatzhardware.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
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  • kater
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    • 5. August 2004 um 13:59
    • #8

    Ja hab mir mal Sim 3 angesehn, weil von Sim 2 hab ich bei Meyer nix gefunden, und des is ja doch recht aufwendig........... da kann ich gleich nen PC hinstelln... und für den Preis bekomm ich auch ein Notebook und SatLive, oder?

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

  • Ton_Opa
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    • 5. August 2004 um 15:55
    • #9

    Es gibt noch den Phonic

    http://www.musikundtechnik.de/Phonicmenu_27.html?menuks=27&pro_ser=573&proid=3252
    Musik & Technik - - Phonic - PHI7600 - 19" Digitale Signal Prozessoren - Signalprozessoren.

    Da geht der Eq auch mit dem analyzer gleichzeitig und er klingt imho ein ganzes Stück besser als der schreckliche Behringer. Hat aber keinen Meßmikroeingang.

    Ansonsten gilt: schwierige Räume bleiben schwierig, da nützt auch das Messen nix. Aber 760 LEDs sind schon schick,

    Gruß Opi

    abgebrühter Alt-Aktivist im Vorruhestandsjob
    -danke Billbo-

  • kater
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    • 5. August 2004 um 19:15
    • #10

    aja? hast du den Phonic?

    Ich hab mir des Teil vor ein paar Wochen mal angesehn, und da glaub ich lass ich lieber die Finger von.....

    Der Behringer is ja als Analyzer ganz ok, is da ja auch egal wie der klingt, aber da is ja nich geeignet......

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

  • DJ Jerolm
    Verifiziert
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    549
    • 5. August 2004 um 21:10
    • #11

    TomyN & Volker Holtmeyer:
    Mit der Direktschall und Reflexionen-Geschichte habt ihr recht.

    Ton_Opa:
    Der Behringer klingt nicht schrecklich, jedenfalls der UC DSP8024 :!: nicht. Das Vorgängermodell hatte zuwenig Prozessorleistung und machte dann böse Geräusche wenn man ihn zu sehr gequält hat. Beim DSP8024 hab ich das aber noch nie hingekriegt. Das einzige was stört ist ein leiser Knacks in der Anlage beim Umschalten RTA-Modus <-> EQ. Früher hatte ich ein analogen EQ. Klanglich kein Unterschied. Die Einmessfunktion ist aber eine große Hilfe.
    Nebenbei: Der eine Phonic-Mixer den es bei Conrad schon länger gibt läuft da seit kurzen unter McCrypt wenn ich mich nicht verguckt habe...

    Aber Achtung:
    Man sollte am Anfang viel damit üben und die Mikrofonaufstellung ist sehr sehr wichtig, wegen Reflexionen usw. Ich erziele damit aber genauso gute Ergebnisse wie mit meinem alten analogen nur es geht halt schneller weil man sofort ne einigermaßen vernünftige Grundeinstellung hat. Von da aus ausgehend dann von Hand optimieren und fertig.

  • tufkains
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    • 12. August 2004 um 20:53
    • #12

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 13:40)

  • TomyN
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    • 12. August 2004 um 20:56
    • #13
    Zitat von &quot;Inspiron&quot;

    Darf ich mal was einwerfen.
    Bei Openair, fast ohne Reflexionen, müsste ein RTA aber schon ziemlich gute Arbeit leisten.


    100% ACK, aber ich sag immer, in soner Situation dürfte eigentlich auch kein zu großes Equing sinnvoll sein, denn der Versuch Interferenzen der Boxen zu korrigieren, gelingt höchstens für einem Platz.

    Tomy

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  • tufkains
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    • 12. August 2004 um 21:33
    • #14

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 13:40)

  • TomyN
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    • 12. August 2004 um 21:38
    • #15

    .. und woher weiss der RTA (oder das IR basierte Messystem), was Interferenzen und was 'normale' Schwächen im FQ Gang sind?

    Tomy

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  • tufkains
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    • 12. August 2004 um 21:57
    • #16

    ---

    Einmal editiert, zuletzt von tufkains (2. Oktober 2008 um 13:40)

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
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    7.900
    • 16. August 2004 um 23:52
    • #17

    [Seitenhieb]
    ... wie schön, daß es die Mehrheit der "PA-Gemeinde" langsam begreift, daß man mit "Einrauschen" - ohne angemessene Berücksichtigung des Direktschallanteils durch geeignete Meßverfahren - nicht unbedingt die ultimative Übertragungsqualität realisiert. :wink:
    [/Seitenhieb]

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