Interesse an einem Newbie Day?

Ja, dann will ich mal dran gehen und hier einen sauberen Bericht abliefern.

Wie angedacht haben wir den Tag erstmal mit lockeren Gespräch angefangen wahrscheinlich weil wir nebenbei noch garnicht ganz fertig waren mit dem Aufbau aller Dinge die da so aufgestellt wurden. Erstes Thema war Sicherheit und wie die Aussehen kann und sollte. Um zu zeigen was ein Kabelbinder oder Gaffatape für Kräfte aushält habe ich meine unbändige Kraft spielen lassen, ich denke es war sehr schön zu erkennen das mit diesen Hilfsmitteln von einer Befestigung von Geräten jeglicher Art hier absolut ab zu sehen ist. Eine Triggerclamp macht hier wohl doch sehr viel mehr her und ich denke die meisten haben die Vorzüge sehr gut erkennen können zumindest nachdem mir aufgefallen war das die PAR-Bar falsch rum am Truss hing und wir das schnell änderten. Die Erklärung wann und wie Safety war dann eigentlich fast selbsterklärend.

Dann nach kurzer schöppferischer Pause machten wir uns an das Thema Compressor/Limiter. Hier war es erstmal angesagt die Hauptbegriffe eines Compressors zu klären. Die Ratio also das Input/Output Verhältnis nach dem Threshold (Schwellenwert) sowie Attack, der Zeitwert bis der Compressor nach erreichen des Thresholds eingreifft und Release dem Zeitwert bis der Compressor seine Arbeit wieder einstellt nachdem das Signal unter den Threshold gefallen ist. Zugleich die Erklärung von Soft und Hard Knee also dem harten ehr eckigen einsteigen des Compressors oder des weichen ehr runderem einsteigen das dann auch weniger hörbar ist.
Die Überleitung zum Limiter war dann sehr einfach, da hier eigentlich nur noch die Ratio den Unterschied macht, diese ist beim Limiter dann logischerweise unendlich:1 was auf gut Deutsch heißt, ab Threshold ist Schluß mit Signal, bis hierhin und nicht weiter. Bei der Grafischen Darstellung auf einem doch noch in letzter Sekunde organisiertem Täfelchen hab ich natürlich gleich mal nen Bock geschossen aber ich hatte Aufmerksame Teilnehmer. Und ich hab meinen Fehler dann auch doch recht schnell selber gesehen, den IN und OUT sollten bis zum Threshold wohl gleichermaßen steigen was eine 45° steigende Linie bedeuten würde.
Aber ich denke auch so war das mit der Ratio bildlich sehr anschaubar.

Da wir dann unserer Zeit vorraus waren haben wir uns damit beschäftigt noch so manche Fragen zu klären. Welche Ratio bei Sprachübertragung auf Veranstaltungen mit unterschiedlichen Rednern. Welche bei allgemeinem Gesang. Wie ermittle ich das ganze, gehe ich vom lauten Pegel oder vom leisen aus. Ich hoffe wir haben da die passenden Antworten gefunden.
Nun kam ein sehr wichtiges Thema, Catering! Wie macht man das richtig. Und ich denke das haben wir ganz gut anschaulich hinbekommen. Es gab weder belegte Brötchen noch Spagetti. Nein wir hatten Essen auf Rädern. Wirklich sehr warmes geschnetzelter in Rahmsoße mit Spätzle und dank Köchin haben einige sogar noch Kartoffelsalat bekommen. Alles in allem eine sehr leckere Sache. Bei der Gelegenheit konnte ich dann noch dem einen oder anderen etwas Geld aus der Tasche leihern wo doch alle so schön hilflos am Tisch saßen.

Nach dem Essen dann der Praktisch Teil, Limiter einmessen mit Meßgerät (Standart 50Hz), einem 50Hz Sinussignal und Berechnung auf die Wattleistung. Als Beispiel mußte DJenzos DAP herhalten. Wir berechneten auf seinen Wunsch mit 250W und 8 Ohm Nennimpendanz einen Wert von 44,72 V~ den wir dann mit Hilfe des Messgeräts und 50Hz Signal einmessen wollten. Der Behringer Composer zeigte sich als guter Limiter was das zumachen anbelangt, es gab also keine schleichende Erhöung wenn das Signal angehoben wurde aber durch sein Rasterpoti waren nur zwei Werte im Bereich unseres Einstellwertes zu finden, entweder knappe 40V~ oder gleich mal gute 60V~ was dann doch schon 450W bedeuten würde. Hier wäre eine feinere Rasterung sehr von Vorteil. Das man das ganze nicht all zu lange machen sollte war dann langsam geruchlich auch zu vernehmen und wir unterbrachen das Ganze mal für ne kleine Weile um die Geräte abkühlen zu lassen. Danach noch der Vergleich mit einem Thru RMS Multimerter bei einem 1KHz Signal. Einzigstes Manko was wir hatten, da einige Limiter in Endstufen nur bei Last reagieren fehlte uns ein Lastwiederstand um auch dieses probieren zu können. Natürlich wäre eine Messung mit Oszilloskop das absolut richtige bei dem man dann auch ganz genau an die Grenzen des Amps gehen kann.

Dann endlich machten wir uns an das hören von Lautsprechern. Zuerst wohl etwas ausser Konkurenz die Coda R32 mit je 2x ASR PJ118BR. Bedingt durch den Schwingboden ehr rumpelig im Bass. Im Stack etwas später war das dann besser, dann kurz die Monitore mit 15"/2" Coax mit neu entwickelter Sound-Klinik Weiche.
Weiter ging es mit meinem Favorit Kleinsetup von Coda Audio, AP8 mit PW15A bzw. PW15 Bass als Erweiterung. sowohl beim großen als auch beim kleinen Setup von Coda hatte ich wieder dieses frösteln das ich so liebe wenn mich die Musik sozusagen durchdringt. Würde mich interessieren ob jemand das sonst auch noch so empfunden hat.
Nun waren Turbosound TXD560 an der Reihe, eine wie alle Teilnehmer empfunden haben sehr mittenbetonende Box die sich aber denke ich mal recht gut macht. Für ihren Verwendungszweck vollkommen ausreichend.
Als nächstes machten wir uns dann an die CD212 von Audio Zenit, die den meißten stand alone nicht so gut gefallen hat weil untenherum ehr dünn. Die LBP 2x10"/2 im Anschluß dagegen waren sehr schön voll unten herum und ich selber war doch beeindruckt, hätte nicht soviel von dem Lautsprecher erwartet. Dazu das kleine LBP Top war auch sehr schön aber wohl aufgrund des fehlenden zweiten 10"ers auch unten herrum ehr mager. Was man hier noch sagen muß, der Paul vom LSV hatte mir schon angedeutet das seine 2x10"/2 etwas in den Höhen zurück genommen wurden was man nachher auch sehr gut feststellen konnte als wir verschiedene Stacks probiert haben. Aber das etwas später.
Nächster Kandidat waren die ARLS bzw. der ARLS mod. wobei ich hier selber überrascht wurde. Wir haben hier aufgrund von Kabelproblemen erstmal mit den ARLS Mod. angefangen, diese inkl. dem dazugehörigem 15" Topteil. Die Bässe empfand ich als sehr schön, leider wirkte das Topteil zu den Bässen wie zwei nicht zueinander gehörende Einheiten. Um das zu ändern wünschte ich mir eine Anhebung der Trennfrequenz von irgendwo bei 120 Hz hin zu ehr annähernd 145 Hz. Es kam dann zwar die Aussage die Kappas klingen da oben nicht mehr so schön aber ich fand danach ging für das System die Sonne auf, die Einheiten passten nun zusammen auch wenn der Kappa nun wirklich etwas weniger druckvoll rüber kam. Gleiches wurde dann noch mit dem LBP 2x10"/2 als top probiert und das fand ich war eine sehr schöne Kombination. Hatte schon was so. Um nun den Vergleich zum ARLS selbst ziehen zu können wurde mit etwas Kabelaufwand das selbe Stack getestet und es war doch sehr deutlich das hier das Top zwei ARLS über war. Sehr schön zu hören war zwar das die ARLS wirklich tiefer spielten aber das geht wirklich sehr auf kosten der Leistung was bedeutet wir hätten eigentlich noch einen dritten ARLS unter das LBP Top gebraucht. Dann kam für mich noch eine Überraschung, mir wurde erzählt das diese ARLS Mod mit Hilfe von unserem tthorsten so abgestimmt wurde und zwar wurde hier extra auf tiefere Frequenzen verzichtet um einfach die Leistung zu nutzen. Was mit dem Mod. sehr gut gelungen ist nur konnte ich es nicht glauben das jemand es fertig bringt unserem tthorsten beizubiegen das er gerne hätte das Tiefe verschenkt wir im Austausch zu Leistung. Entspricht so garnicht der tthorstenschen Art. Von den ARLS in ihrer Grundform war ich garnicht überzeugt, den hier schon getroffenen Aussagen entspricht es irgendwie überhaupt nicht.
Dann ein sehr interessantes Stack, alleine die Optik würde ich sagen machten hier schon 3 dB mehr aus. Zum Stack bleibt zu sagen es soll eigentlich eine Bassgitarren Combo sein, aber sieht dem so ganz und garnicht ähnlich. Der Sound ansich wär für mich irgendwie nur flach und bei Basssaiten waren genau diese garnicht da, das hätte ich mit der Vorinfo zumindest irgendwie erwartet.
Die HK Lucas dagegen machte ihre Sache doch wirklich ganz gut, auch wenn wir etwas nachhalfen mit etwas weniger Top und etwas mehr Bass aber dann mußte man schon zugestehen das System ist für das Packmaß und dem Preis sehr ok. Im Vergleich zur DAP Soundmate3 war es wohl so das diese dann klanglich ehr schlechter abschnitt, vorallem eine Snare erinnerte ehr etwas an Blechernen Klang, und im Leistungsverhältnis kam die Lucas 1000 da doch sehr gut mit und das bei den Größenunterschieden. Ehrlich gesagt hätte ich Leistungsmäßig mehr erwartet wobei wir nun immernoch anmerken müssen, bedingt durch die Limiterrastung denke ich das wir gut 2 dB verschenkt haben, die man hätte noch holen können wenn eine feinere Einstellung möglich gewesen wäre. Vom Stack her einer HK Actor ähnlich hätte ich doch sehr viel mehr erwartet. So würde ich das ganze bis 150 Personen einstufen, wenn man da noch mit dem Limiter optimiert und evtl. ein kleines Soundsetup macht denke ich man könnte etwas mehr aus dem ganzen machen und dann auch bei 200 Personen klar kommen.

Zum Abschluß probierten wir nun eine Kaufentscheidung für Laut ist out-nein zu finden, er wollte gerne zu seinem schon vorhandenem ASR PJ Bass gerne noch einen zweiten und das ganze dann mit CD212 oder LBP 2x10"/2 betreiben. Im großen Stack bei ca. 148 Hz Trennung konnte dann für mich die Audio Zenit ihre Trümpfe ausspielen weil sie einfach hier mehr aus der Ampleistung machte und auch einfach sich mehr im Raum durchsetzte, mit LBP Top klang das ganze sehr viel wärmer aber es fehlte die Durchsetzung was aber wohl am zurückgenommenen Horn lag, das wir dann etwas mit 3 dB Anhebung im High versuchten aus zu gleichen. Danach war das ganze schon viel besser. Um die höhere Trenung zu realisieren haben wir dann auf einen Behringer Controller umschwenken müssen, da die Aktivweiche dieses so nicht her gab. Der konnte nun all sein Können vorführen was teilweise sehr beeindruckend war. Nur das er uns wahnsinnig machte mit unseren angeblich verpolten Lautsprechern das war dann doch nicht so nett. Übrigens das Gerät hatte nicht recht, was sofort klanglich klar wurde und nach Aufhebung der Polaritätsumdrehung war dann der Bass auch wirklich wieder da. Danke Uli, das hat mich wieder ein Jahr meines Lebens gekostet und mindestens bekomme ich davon nun fünf graue Haare so verzweifelt wie wir die Ursache der Verpolung gesucht habe die nie da war.

Als Fazit würde ich sagen, ein sehr schöner Tag, wir haben sehr vieles interessantes gehört und jeder konnte sich nun mal eine richtige Meinung über die im Einsteigerbereich so auf dem Markt erhältlichen Produkte machen. Ein Vergleich zu SF25 wäre noch schön gewesen aber leider wurde nichts draus. Ich denke einige anwesende haben ihre Traumkombi gefunden gefühlsmäßig würde ich sagen viele Tendieren zu 2xARLS Mod. mit LBP 2x10"/2 Top was auch wirklich eine sehr schöne Sache ist. Wenn auch nicht sehr Kompackt. Laut ist Out-Nein ist immernoch am grübeln wobei ich denke die Kombination Audio Zenit CD212 mit seinen ASR PJ118BR Bässen machte schon richtig was her.

Ansonsten danke ich für das Interesse und ich denke wir sehen uns mit Sicherheit mal wieder.

Für Bilder wäre ich auch sehr dankbar.

Gruß Kracky

Tthorsten, ich lesen nicht im Selbstbau mit weil mich das nicht wirklich interessiert, daher weiß ich das es ARLS gibt und auch einen Mod. aber damit war es das dann auch schon.

Sobald du mit einer bestimmten Leistung in dieser Halle mit den ASR PJ118BR schiebst fängt der komplette Hallenboden mit an zu schwingen da es sich hier um einen holen Sportboden aus Holz handelt. Und genau dann werden die Bässe brummlig weil sie dann ein unendliches Volumen (4320L) mit nutzen. Im Stack also nur ein Bass mit Ankopplung ist das dann sehr viel besser. Ist aber ein uns bekanntes Problem in dieser Halle. Wir hätten auch den Freifeldtest machen können. Im Stack geht der Klang wie ich empfunden habe den ARLS Mod. sehr nah. Vielleicht noch etwas trockener aber dafür kräftiger wegen des größeren Antriebs. Aber ich urteile nicht gerne über mein eigenes Material, das sollen andere tun. Es waren genug Teilnehmer anwesend die das wesentlich unvoreingenommener beurteilen können.

Im übrigen solltest du dieses Brummlig werden nur als kleinen Effekt sehen mit dem der alten Bässe im Pavilion nicht zu vergleichen.

Schick sie mir an Info@asr-tech.de ich setze sie dann bei mir auf den Server und werde sie hier veröffentlichen.

Das mit den Schildchen war schon angedacht ist aber leider aus Zeitmangel im Trubel untergegangen bei den Vorbereitungen. Auch ich habe jetzt Probleme so manchen zu zu ordnen, werde mal schauen ob ich das bei den Bilder evtl. hinbekomme.

Zitat

Das wurde ja nach Krackys Bericht dann am UltraDrive hingebogen, was mich sehr interessiert hätte

Nicht wirklich, ich habe nur am Mischer den High Bereich um 3 dB angehoben.