Signalquelle Solo- Sängerin

Ich bin zwar bis auf diverse Demos kein dezidierter Studiomensch, aber ich würd für Gesang
a) ein Großmembranmikrofon nehmen (wenn Du eh schon mieten musst, mach das den Kohl auch nimmer fett)
b) in einem möglichst schalltoten Raum aufnehmen und den Hall später dazumischen, Kirchen eignen sich IMHO absolut nicht für sowas, schon gar nich wenns nachher auch Studiomäßig klingen soll...

Viele Grüße,

Thomas

Hm, ein paar Bemerkungen...

- Mikrofonposition: Nahbesprechungseffekt des Mikros und Charakterisitk beachten. D.h. in deinem Fall: Schalleinfall möglichst direkt von vorn ins Mikro, Abstand Mund/Mikrofonkorb so lange variieren, bis es angenehm und nicht zu fett "untenrum" klingt - nur so weit weg, wie nötig! Poppschutz mit einplanen

- ich bevorzuge ganz klar die "pure" Aufnahme. Sprich: ohne klangbeeinflussende Maßnahmen aufnehmen. Dazu gehört auch der Raum selbst. Diesen möchte ich bei einer Aufnahme möglichst schalltot haben. Am Rechner lassen sich in der Nachbearbeitung alle möglichen Verrenkungen anstellen... Reversibel! Dagegen sind Eingriffe, die schon während der Aufnahme gemacht werden irreversibel.
Das heißt: EQ weg und die Idee mit der Kirche vergessen.

Sehr empfehlen kann ich dir für diesen Zweck den Lexicon OMEGA als USB Audio-Interface. Die beiden DBX-Preamps gefallen mir sehr gut. Und das Teil ist mehr als universell.

Übrigens: Bitte unbedingt einen guten Kopfhörer für die Dame einplanen :wink:

Beste Grüße, Christian

Da war der Thomas schneller...

Aber warum Großmembran? Ist die Klangverfälschung, die bei Benutzung dieser Mikrofone entsteht, hier wirklich erwünscht? Oder ist es mehr der psychologische Effekt, dass ein "grosses" Großmembran-Mikrofon halt optisch viel mehr hermacht, als ein Kleinmembraner?

Beste Grüße, Christian

@ cen - music: Ganz Klar Psykiolokisch Weil ich mit ner Großmembran immer besser gefahren bin als mit Kleinmembranen, die ich zu dem Zweck benutzt hab Muss aber ja jeder selber wissen, waren nur so meine Gedanken dazu.

Viele Grüße,

Thomas

Hallo,

Großmembran haben durchaus Verfärbungen im oberen Mittenbereich, kleinmembranige Mikrogone i.d.R. nicht. Je nach dem, welches Ergebnis gewünscht ist, sollte man das eine oder andere nehmen. Hängt aber auch von der aufzunehmenden Stimme selbst ab. Als Einsingrichtung genau die 0°-Achse des Mikro´s zu nehmen, hilft bei der Aufnahme auch die Atem-, Plopp- und Zischlaute aufzunehmen. Wenn das gewünscht ist, bitte schön, ansonsten eher aus der 0°-Achse heraus drehen. Nahbesprechung führt oft zu basslastigen Aufnahmen, die sich, laut wiedergegeben, schwierig anhören. Ggf. lieber etwas mehr Mikrofonabstand, es geht ja um eine Aufnahme, bei der Rückkopplungen bei richtiger Handhabung der Geräte nicht auftreten werden. Dann wird aber auch ein Raum benötigt, der keine negativen Einflüsse auf die Aufnahme hat. Also entweder riesig groß, denn klein machen kann man den Raum nachher problemlos mit einem Raumsimulationsgerät, besser bekannt als Hall, oder durch Dämpfung ausblenden. Hierzu z.B. mit Lichtstativen ein Dreieck um den Einsingplatz aufbauen und mit dick und unregelmäßig gefaltetem Bühnenmolton abhängen. Interessant ist, dass man beim mehrmaligen Anhören einer Aufnahme letztlich doch jede Fliege husten und jede auch noch so kleine falsche Interpretation hört. Ich meine damit übrigens keine falschen Töne, sondern unbeabsichtigte Betonungen, ... Deshalb noch ein Tipp: Zeit, Ruhe, nicht rauchen, nicht trinken, und wenn´s gut werden soll, auch absolut gutes Equipment. WEr glaubt, dass sich die Mühe und der Aufwand mit Soundkarte lohnt, und Zeit genug hat. Ich habe schon Aufbauten mit zweifelhaften Mikrofonen gesehen, bei denen ein Mischpult zwischengeschaltet wurde, damit wenigstens Phantomspannung und ein Mikrofonvorverstärker vorhanden ist, das ganze dann mit guter(!) Soundkarte aufgenommen, ... und die Leute waren nachher glücklich. Na ja, wenigstens die erste Zeit.

Zitat von "WolfgangK"

denn klein machen kann man den Raum nachher problemlos mit einem Raumsimulationsgerät, besser bekannt als Hall,

Und ich dachte, große Räume hallen mehr. Daher macht man den Raum mit dem Hallgerät groß!?

Ansonsten stimme ich Deinen Ausführungen zu. Habe auch schon Aufnahmen im Schlafzimmer gesehen. Nein, nur Ton

Zitat von "timotimo"

Und ich dachte, große Räume hallen mehr. Daher macht man den Raum mit dem Hallgerät groß!?

Ansonsten stimme ich Deinen Ausführungen zu. Habe auch schon Aufnahmen im Schlafzimmer gesehen. Nein, nur Ton

Na das mit dem Raum ist ja nicht ganz so einfach. Stell Dir mal vor, du hast eine Aufnahme in einem Badezimmer gemacht. Dann sind je nach Mikrofonabstand mehr oder weniger viele, harte, frühe Reflektionen auf der Aufnahme. Wie würdest Du diese Aufnahme im Nachhinein, z.B. durch Effektgeräte, so klingen lassen, als wäre sie in einem großen Raum gemacht worden? Um das hinzubekommen, müsste es dir gelingen, die Early Reflections zu entfernen. Viel Spaß.

Ich habe mir folgendes Modell (Bild) davon gemacht: Mache ich die Aufnahme in einem kleinen Raum und stülpe nachher einen großen darüber, dann sehe ich den großen Raum nicht, solange ich in dem kleinen stehe. Mit anderen Worten: Einen kleinen Raum aufblasen geht nicht. Nehme ich dagegen in einem großen Raum auf, kann ich nachher problemlos per Fx einen kleinen Raum in den großen Raum hinein bauen. Da die Reflektionen des kleinen Raumes früher und direkter kommen, als die vom großen Raum, nimmt unser Gehirn den kleinen Raum früher wahr, als den großen. Mit anderen Worten: Einen großen Raum klein machen, geht.

Btw: die theoretischen Grundlagen dafür liegen in den zeitlichen Abläufen der Schallwellen und dem Haas-Effekt. Da sich ein großer Raum gegenüber einem kleinen Raum durch längere Delayzeiten, größere Höhen- und Pegelverluste sowie Diffusität und längere Nachhallzeiten auszeichnet, wird ein kleiner Raum eher wahrgenommen und damit der größere Raum in den Hintergrund gedrückt. Aus groß klein machen geht, umgekehrt nicht wirklich.

==> Das darfst Du jetzt natürlich nicht mit dem Fall verwechseln, bei dem du überhaupt keinen Raum aufnimmst. Nimm mal an, du gehst ins Studio und das Studio hat einen Gesangsraum mit Nachhallzeiten, die über das gesamte Gesangsfrequenzspektrum kontinuierlich gering sind. Nach den Pflichtenheften der öffentlich rechtlichen Rundfunkanstalten also 250ms bis 400ms. Dann wirst du bei deinen Aufnahmen so gut wie überhaupt keinen wahrnehmbaren Raum aufnehmen, und dann kannst du natürlich auch die Stimme mit Effekten breit, schmal, tief, nah, fern, spitz, flach, ... machen. Deshalb, und nur deshalb, gehen viele her und versuchen, die Gesangsaufnahmen so trocken wie möglich zu machen.

Bei Chormusik, insbesondere bei klassischen Werken, gehe ich eigentlich immer einen anderen Weg, als er in der Pop-Musik üblich ist. Pop = trocken aufnehmen und Fx dahinter, fertig. Bei klassischen Übertragungen und Aufnahmen gehe ich aber den Weg, den passenden Raum für die Musik zu suchen und dann dort aufzunehmen. Das ist dann auch der Punkt, wo die Fummelarbeit mit der Mikrofonposition losgeht. Übrigens braucht man dazu nicht nur den passenden Raum, sondern auch einen Klangkörper, der homogen genug ist und eine Mikrofonie, die den Raum auch wirklich abbilden kann. Und spätestens dann bist du bei den "Hauptmikrofonen" á lá XY, MS, Blumlein, ab, AB, ORTF, NOS, ...

Ich gebe zu, dass das ganze nicht einfach ist. Auf den ersten Blick meint man, es wäre anders und man könne mit Technik alles mögliche machen. Mir sind diese Feinheiten erst aufgefallen, nach dem ich mich längere Zeit mit akustichen Klangkörpern und insbesondere mit Chören befasst habe. Das hat den Vorteil, dass ich mich in diesen raum- und psychoakustischen Grundlagen mittlerweile relativ gut zurechtfinde.

uuuups,

mein letzter Beitrag war wohl mehr als OffTopic - es ging ja um eine einzelne Sängerin.

Sorry!

Trotzdem Danke für die ausführliche Beschreibung. Gut die Zusammenhänge erklärt. Hast also recht, was den Raum angeht. Der kommt allerdings (in diesem) Fall wohl nicht mit auf die Aufnahme, sonder eher die (möglichst) trockene Stimme. Und diese lässt sich dann durchaus künstlich in eine größeren Raum setzen. Aber das hast Du ja auch (als Sonderfall) beschrieben.

Hi MRSpeaker,

du kommst aus Wadersloh? Ist ja quasi um die Ecke.