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Phasendreher auf den Overheads

  • noizefloor
  • 9. Mai 2005 um 23:15
  • noizefloor
    Beiträge
    122
    • 9. Mai 2005 um 23:15
    • #1

    Hi!

    Hab letztens gesehen, dass ein anderer Tonmensch auf einen der beiden Overheadmikros nen Phasendreher drauf gemacht hat. Hab mir den Unterschied kurz anhören können. Der Effekt war, dass das restliche Schlagzeug nicht mehr so stark über die Overheads rein kam. Hatte bis jetzt leider noch nicht die Gelegenheit das richtig auszuprobieren. Ist so was übling? Klingen die Becken dann noch, oder ist das ganze Unsinn?

    Delay-Timer fürs Handy

  • DJ Shane
    Beiträge
    214
    • 10. Mai 2005 um 15:40
    • #2

    phasendreher ist mir nur bekannt von ner snare die unten und oben abgenommen wird.....ist mir bei OHs noch nicht begegnet...

    the band make it ROCK, but the roadie make it ROLL

    Fachkraft für Veranstaltungstechnik / Film-und Fernsehlicht / Messebau

  • Patric A.
    Beiträge
    562
    • 10. Mai 2005 um 16:26
    • #3

    Alles Schwingungssache ;)

    Beispiel Snare:

    Durch die Laufzeitunterschiede zum Snare-Mic und den Overheads handelst du dir eine Phasenverschiebung ein. Mischt du nun die Signale, so gibt es für manche Frequenzbereiche destruktive Interferenz und für manche eine Verstärkung.

    Pro Oktave bspw. 440-880Hz bekommst du einmal Verstärkung und Auslöschung.
    Drehst du nun die Polarität verschiebst du den Phasenfehler um eine halbe Wellenlänge nach hinten. Dadurch wandert die Serie der Verstärkungen und Abschwächungen um eine halbe Oktave nach oben.
    Ist die Snare so gestimmt, dass sie ihren Grundton beispielsweise bei 150Hz hat und du hättest ohne Phasendreher genau diesen Grundton (inklusive aller harmonischen) verstärkt, kannst du durch den Phasendreher den Bereich der teilweisen Auslöschung da drauflegen.

    Die Folge ist weniger Snare auf den Overheads und dafür z.B. mehr Tiefe Tom bei 110Hz (respektive 220Hz+Obertöne)...
    Es sind hauptsächlich die Obertöne, die hier ncoh eine Rolle spielen, da
    Problem, zumindest in der Theorie: Gerade im tieferen Bassbereich bekommst du nun Auslöschung, wo vorher auf Grund der großen Wellenlänge noch fast eine homogene Addition vorlag. Das ist im Live-Betrieb aber wohl eher unproblematisch, da ohnehin gerne mit Lowcut gearbeitet wird.
    Soviel zur Theorie - die ich hoffentlich zu aller zufriedenheit geschildert habe.

    Praktisch muss man halt sehen, ob man es braucht, ob es was bringt und ob es nachher noch klingt.

    Die andere Herangehensweise wäre, viel sauberes OH zu mischen und die Close-Mics als Stützmikros etwas leiser dazuzunehmen und dementsprechend mit dem Kanal-EQ zu bearbeiten...Kommt auf den Klangwunsch und Musikstil an.

    MfG
    Patric Ackermann
    (ehemals AES-Light [Xenith])

    Auf der Suche nach dem guten Ton ;)

  • noizefloor
    Beiträge
    122
    • 10. Mai 2005 um 21:15
    • #4

    Patric A. : So hatte ich mir das auch schon gedacht, konnte es nur nicht so schön ausdrücken ;)

    Delay-Timer fürs Handy

  • Volker Holtmeyer
    Profi
    Reaktionen
    57
    Beiträge
    3.792
    Termine
    13
    • 10. Mai 2005 um 21:24
    • #5
    Zitat


    Soviel zur Theorie - die ich hoffentlich zu aller zufriedenheit geschildert habe.


    Jawoll, haste - sehr schöner Beitrag! :)

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • kater
    Beiträge
    2.304
    • 10. Mai 2005 um 22:30
    • #6

    Hören, drücken, nochmal hören, entscheiden! :D

    Was juggt mich der Benzinpreis, ich tank eh immer nur für 20 Euro :D

  • K-Ulrich
    Profi
    Beiträge
    614
    • 11. Mai 2005 um 15:06
    • #7

    Denke auch :Die Wirkung eines Phasendrehers im Live-Betrieb hängt von vielen Faktoren ab und reicht von nix bis boa, ey.
    Und gerade bei
    Overheads ist bei kleinen Bühnen der Unterschied zwischen an und aus kaum zu erkennen (wenn man die Gesangsmikros dabei offen hat 8)
    Probiers halt aus:
    mfg
    Kai

    Für mich zerrts, aber Sie sind ja der Künstler.

  • noizefloor
    Beiträge
    122
    • 22. Mai 2005 um 13:26
    • #8

    So....ausprobiert!!!!
    Kann wirklich wahre Wunder bewirken. Ein OV-Mikro mit, eins ohne Phasendreher, und gleich viel weniger Müll auf den OVs.

    Delay-Timer fürs Handy

  • mirkot
    Profi
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    1.404
    • 22. Mai 2005 um 14:22
    • #9

    Ok, zu dem Thema hätte ich auch mal was:

    Habe eine Bühnenabnahme mit 8 OH-Kondensator gemacht.

    Verteilung war auf 2 Zügen je 4 Mics.

    Auf einem Zug hatte ich auf den beiden äußeren Mics Einstreuungen von den Scheinwerfern - Phasendreher auf einem der beiden Mics hat das deutlich reduziert.

    Wie viel ich dadurch jetzt genau gewonnen habe kann ich nicht sagen, dafür war die ganze Sache zeitlich zu eng - aber im Ergebnis war es besser als die Kanäle zu muten.

    Besitzer einer 10-kanaligen DMX-Kaffeemaschine mit stufenloser RGB-Farbmischung und Remote-Brühvorgangsauslösung.

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