ANFRAGEN Material / Techniker

die gewisse M fand auf der HP der Frau von K. gewisse "AGB". Übrigends gab K. als Name/Anschrift seiner Fa selber an "die Firma gehört meiner Frau". (nichts weiter außer einer Handy- und einer Faxnummer), somit mußte die HP der Fa der Frau von K über seine Emailadresse angesurft werden

Da gabs dann neben den AGB eines nicht existierenden Onlineshops auch die AGB Veranstaltungstechnik zu lesen:

u.a.
§2 Angebot und Vertragsschluß

Zitat

1. Die Angebote von __ sind grundsätzlich freibleibend und unverbindlich. Die Auftragserteilung durch den Mieter sowie die Auftragsbestätigung durch __ bedürfen zur Rechtswirksamkeit der schriftlichen oder fernschriftlichen (Telefax) Form.

2. Sollte ein Angebot erstellt worden sein und es kommt zu keinem Vertragsabschluß, so behalten wir uns vor für die Auftragserstellung 1% der Bruttosumme, mindestens jedoch 20 € zu berechnen. Alle anfallenden Kosten der Firma __ zur Erstellung des Angebots gehen zu Lasten der anfragenden Person / Firma

* der Firmenname der Frau von K. wurde aus dem Zitat entfernt.

und da M kein Interesse daran hat mindestens 20 Euro für ein Angebot zu zahlen nur weil es ihr nicht zusagt, zB weil es unangemessen oder zu teuer ist, bekam K. bzw. die Fa der Frau von K. auch kein Fax und bekommt auch jetzt kein Fax. , M. bevorzugt seriöse Dienstleister die so eine Abzocke nicht nötig haben.

egal. :wink:

M. appeliert an alle vor dem Anfragen per Telefax erst die "AGB" anzufordern. M. findet auch daß es zumutbar ist einen Preis kostenlos und formlos per pm zu posten wenn man an einem Auftrag ernsthaft interessiert ist. Wer sich dazu ohne Auflagen zu machen nicht im Stande sieht benutzt hier eindeutig das falsche Medium oder verfolgt damit Ziele die nichts mit dem eigentlichen Geschäft zu tun haben.

Hallo,
Endschuldigung wenn ich mich hier einmische, aber auch ich warte noch auf deine Faxnummer sowie Firmenname für ein Angebot für dich Manuela.
Ich denke es ist normal diese Angaben zu geben, ist ja auch kein Geheimnis, so möchte man ja schon daran wissen mit wem man es zu tun hat.
Meine Angebote kosten ausser meiner Arbeitszeit auch nichts...

grüße

stefan

Wenn ihr dafür kein Verständnis habt ist das Ansichtssache.
Ich behalte jedenfalls meine Gewohnheiten bei alle Daten als Anlage zum Auftrag rauszugeben, ansonsten nicht. Wer mir etwas anbieten möchte kann das selbstverständlich ebenso ohne Anschrift machen, so tun es ja auch fast alle. Das was zählt ist die Leistung, die Zusicherung das schön machen zu können und der Preis dafür.
Ich hab hier Erfahrungen machen dürfen die diese Vorgehensweise rechtfertigen, sie ist im übrigen normales Geschäftsleben. Insofern kann ich es nur wiederholen: Wer sich dazu ohne Auflagen zu machen nicht im Stande sieht benutzt hier eindeutig das falsche Medium oder verfolgt damit Ziele die nichts mit dem eigentlichen Geschäft zu tun haben.

Stefan du wirst mich sowieso kennenlernen, wir sind schließlich laut und dazu Nachbarn Wenn das passiert freu dich auf ein kühles Bierchen, ich hab auch nichts gegen die Beurteilung von Sicherheit und Ordnung.

Manuela

Ich finde es beschämend wenn man sich selbst profilieren will indem man Fehler bei anderen sucht. Es ist auch nicht meine Art mit solchen Dingen öffentlich umzugehen, du wolltest es ja selbst so.

Somit herzliches Beileid zu dieser Art von Selbstdarstellung. Ich stimm dir zu, dieses Forum ist kein Platz für derartige Publikationen.

Manuela

1.) Wenn man selbst AGBs formuliert, dann sollte man sich mit der Materie ein wenig auskennen...

Es sind beispielsweise nur diejenigen Bestimmungen rechtswirksam, mit denen die Gegenpartei üblicherweise rechnen muss. Mit den 20,- Euro für ein Angebot kommt man vor Gericht nicht durch.

Selbst wenn das individuell vereinbart würde: Wenn das Angebot gut ist, dann nehme ich es ja an. Wenn es nicht gut ist, dann ist es völlig einsichtig, mit "Schlechterfüllung" zu argumentieren. Vorsichtshalber weist man die erbrachte Leistung zurück und setzt eine Frist von 2 Wochen zur Nachbesserung...

(Am Rande: Möchte man wegen 20,- Euro einen Zivilprozess führen?)

2.) Es wäre schön, wenn man immer wüsste, mit wem man es eigentlich zu tun hat. Der Einzelkaufmann und die GbR treten im Geschäftsverkehr mit den vollen Vor- und Zunamen aller Beteiligten auf, somit müssen diese auch in's Impressum einer Webseite.

Warum Herr Held das in diesem Fall nicht tut, hat seine Gründe, und ich habe eine ganz dezidierte Meinung dazu (wobei man davon ausgehen muss, dass Herr Held diese nicht schätzt, genausowenig wie das, was ich sonst an Meinung über ihn habe...)

3.) Wenn Ihr Euch kloppen wollt, dann tut das im Warnungen-Brett, inklusive den dort gelten Regeln. Das würde dann so aussehen:

Michael Ebner
Dolgenseestraße 22 / 1806
10319 Berlin

du bist ja auch kein Techi sondern eine "VT-Firma". Gesucht sind Techniker, das sind idR Freelancer und die wissen wie man formlos einen guten Deal macht, genauso erfreulich ist auch das Arbeiten mit denen. Hier gibts viele freie Techniker. Also gugg zu wie einer von den den Auftrag macht und laß dir die Anfragen anderer faxen

ich finde wir sollten das Thema nun wirklich begraben.
Von meiner Seite wars das.

Manuela

Zitat von "Manuela"

Ich hab hier Erfahrungen machen dürfen die diese Vorgehensweise rechtfertigen, sie ist im übrigen normales Geschäftsleben.

Bei mir ist "normales Geschäftsleben", wenn ich
zur AG-Erstellung den vollständigen Namen und die Adresse habe.
Nur Email oder Fax ohne Adresse reicht nicht. Ich will wissen, für wen ich mir die Arbeit mache.
Spätestens zur Rechnungsstellung benötige ich sowieso ALLE Daten.

Armin

Hallo
alle miteinander...
Ich habe hier gerade einen kleinen Gedankenkonflikt obwohl eigentlöich nicht...
Ich bin hier im Forum Ich, nur ein Individum aber wenn ich hier Geschätsmäßig auftrete bin ich wir, ich und mein Kollege als Firma, wir sind Techniker als auch Sonstiges, was der Kunde nachfragt bekommt er, denn wir sind schlieslich Dienstleister. Als solches möchte ich wissen mit wem ich es zu tun habe, und ich erstelle keine Angebote für nichts, das brauche ich nicht ich, ist für mich schliesslich arbeitszeit, und ich bin klar kenntlich wer ich(wir) sind und was wir machen bzw. wo und wie wir zu erreichen sind. Das erwarte ich auch von meinen Geschäöftspartnern wenn diese Angaben nicht kommen werde ich schon stutzig, bzw. was soll ich da denken???

von daher.....?

grüße

stefan

Zitat von "stefanfx"

und ich erstelle keine Angebote für nichts, das brauche ich nicht ich, ist für mich schliesslich arbeitszeit

Das kann man auch so nicht verallgemeinern, ich differenziere das selbstverständlich auch. Ich erwarte keine 5 seitigen Angebote die die Firmen mit einer Stunde Arbeitsaufwand erstellt haben, wenn das so sein soll zahl ich auch liebend gern diese Stunde !

Aber der Technikerjob, um den den es definitiv meistens geht, da sieht die Praxis so aus:

Anfrage offen: ich brauch einen Techi da und da von bis und der soll noch 5 Mics vom Typ soundso mitbringen. punkt.

Und das "Angebot" dafür sieht idealerweise so aus: "Hallo, ich koste für genannte Zeit 400 Euro netto, kenn mich damit prima aus, und die Mic 15 pro Stück netto. mfG"

das pm entspricht einem Arbeitsaufwand von einer min, papierkosten fallen nicht an
Für mich enthält dieser Einzeiler alles was ich will, das ist volloptimiert auf kleinsten Aufwand und Übersichtlichkeit. Wem das zu kostspielig ist oder wie auch immer der kann sich ja seine Preise als "Liste" ins Web stellen, das finde ich genauso prima. Ich hab nämlich auch keine Zeit ellenlange Dialoge für jede Geschichte zu führen die mir nur ein par Euro in die Kasse fährt. Somit ist das alles eine Frage der Handhabe !
Bei großen Projekten sieht das selbstverständlich anders aus, die sind damit nicht vergleichbar. Ich möchte bei Kleinkram den Aufwand angemessen niedrig halten, am liebsten garkeinen.
Die guten Techis mit denen man schon den einen oder anderen job gemacht hat bekommen dann auch Aufträge ohne daß überhaupt nach Preisen gefragt wird, es entwickelt sich das üblich bewährte Vitamin B, reduziert auf die mail: haste zeit? termin.
In ein par Monaten sind wir damit auch so weit fortgeschritten das keine öffentlichen Anfragen mehr kommen, derzeit ist es eben noch so, wir sind eben noch jung, dynamisch und erfolglos

Also seht das nicht so verbissen hier ! keep smile.
Sollte ich wirklich mal ein Angebot brauchen das aufwändig ist dann wird das eh zur VS, wobei ich im Vorfeld kurz prüfe ob sich die beiderseitige Mühe überhaupt lohnt, wenn ja darfs auch was kosten !

Und was diese Faxerei anbelangt: die ist wie oben schon gefunden "rechtsverbindlich" und kann zu Dingen führen die fragwürdig sind. Angebote sind unverbindlich im Gegensatz zu Aufträgen. Jeder Chef hat seine eigene Art zu Arbeit zu kommen, die Menschen und ihre Wege sind stets verschieden. Schön ist es wenn man den anderen und seine Wege akzeptiert, es ist genug Arbeit für alle da. Die die zueinanderpassen finden sich auch, das hat schon immer prima funktioniert und wird auch stets so bleiben.

Ich bin übrigends keine Meisterin VT, mein Fachgebiet ist Verkaufen,darin bin ich richtig gut. 3 sachen gleichzeitig machen, dabei noch telefonieren und einen Kunde im Büro haben, sowas lieb ich :wink: Für die technisch schweren Dinge gibts Mitarbeiter.

Naja, gerade im geschäftlichen stehe ich auf Transparenz, weiß gerne Realnamen der Personen, schaue mir vielleicht mal die www Seite an..

Vielleicht eine komische Marotte das ich nicht 200km fahre nur weil ich eine PM bekommen habe und nichtmal eine Telefonnummer geschweige denn Adresse habe..

Aber das ist wahrscheinlich ein abnormales Verhalten. Wenn einer nur meinen Preis wissen will, den gibts schon per PM, aber wenn es zum Auftrag kommt, weiß ich gerne mehr...

selbstverständlich. Aufträge sind immer mit allen Angaben.
Es ging um Preise.

Wer eine Anfrage nach Marerial bzw. komplette Dienstleistung stellst,
wird sich doch wohl mit komplettem Namen und Tel. vorstellen können,
Anonyme mails sehen ja so aus wie folgendes Telefonat: Hallo du, mein Name tut erstmal nix zur Sache, ich möchte mal wissen was XY kostet,
(möglichst noch mit unterdrückter TelNr.)Spätestens bei den oft folgenden
Rückfragen nach Mietdauer, Anlieferungszeiten, etc brauche ich doch irgendwas in der Hand, zumal wenn man davon ausgeht, das ein Angebot
auch irgendwas von Verbindlichkeit haben sollte.
Selbiges gilt, find ich, auch für PNs hier im Forum, heißt doch auch
persönliche ! Nachricht, da braucht man sich doch nicht verstecken.

Gruß

Dieter

Offensichtlich haben hier alle viel Zeit.
Ist doch ganz einfach, Preis per pn. Da sind irgendwelche Daten doch egal. Und bei Erstkontakt dann einen amtlichen Auftrag. Wo is das Problem?

Zitat von "bias79"

Wo is das Problem?

Das konstruieren die sich selbst, du hast 100% Recht.

wenn ich mich da mal einmischen darf:

Ich glaube, das Problem ist (u.a.), daß ein Angebot ja eine Willenserklärung zwischen 2 Personen voraussetzt, wie wir in anderem Thread diskutiert haben. Und wenn hier einer anonym bleibt, oder die Infos zu wenig sind (Datum, Ort, etc.), funktioniert das nicht mit einem verbindlichen Angebot.