Alte Automatencharakteristik verbauen / Allpolige Sicherung

    Hallo,

    gleich zwei Fragen auf einmal :D Da ich recht günstig an eine größere Menge AEG L-Automaten gekommen bin, wollte ich nachfragen wie es denn mit der VDE bezüglich dieser veralteten Bezeihnungen steht.
    L-Automaten entsprachen ja in etwa den heutigen B's ... die M-Automaten fast den C's ... nur finde ich eben kein konkretes Verbot dieser Typen.

    Davon unabhängig würde ich gerne für die absicherung zweier CEE16 Dosen C-Automaten verwenden. Gang und Gebe ist es ja nun 1polige Automaten, auch bei CEE Abgängen zu verwenden. Nur ist dies ebenfalls erlaubt / geduldet (Neozeds zB.), oder strikt verboten ? Ein CEE Anschluss muss mMn. allpolig abschalten um ein defektes Gerät komplett spannungsfrei zu setzen. :?:

    Vielen Dank im vorraus,

    Moritz Müller

    Bei Drehstrom würde ich grundsätzlich nicht allpolig abschalten, Gründe dafür siehst du an solchen threads wie "vorzeitiges Dimmersterben", "Netzteile kaputt", "irgendwer hat mir ein komisches Kabel angedreht" o.ä.

    N wird in Drehstromsystemen grundsätzlich nicht getrennt, schon gar nicht mit einpoligen Automaten oder Schmelzsicherungen!

    Bisher "gang und gäbe" sind 3polige Automaten (wenn man sie denn so nennen mag) für Drehstrom.

    Es gibt einen "Bestandsschutz" für bestehende Anlagen, ob man sich daraus allerdings eine "Neue" basteln darf, weiss ich nicht genau.
    Neue Anlagen müssen allerdings dem Stand der Technik nach geltenden Vorschriften entsprechen, das schliesst auch das Material mit ein und dem entsprechen die alten Dinger nicht mehr. Demnach würde ich erstmal behaupten, dass man sie nicht mehr verwenden darf.

    Irgendwann sollte man sich doch selbst mal fragen, ob mal so alten Krempel wirklich noch verwenden möchte.
    Irgendwo hört die Sparsamkeit auch mal auf.

    M-Automaten kenne ich gar nicht.

    Tipp: Nimm die Finger aus der Verteilung!

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Hallo,
    danke für deine Antwort !

    Mit allpolig habe ich mich natürlich etwas plump ausgedrückt ... ich meinte eine 3phasige Abschaltung .. PE+N bleiben natürlich an den Sammelschienen.

    Ich denke das ich die komplette 16A Absicherung nun durch 1polige Automaten lösen werde, die alten L-Automaten (Licht + Motor) fliegen zwecks 3phasen-Schiene und deren Zuleitung raus. Das geht mit den Hager Modellen um Welten sauberer, und passt auch optisch schön zum FI :D

    Die Abschaltung der einzelnen Phasen macht man in der Veranstaltungstechnik so, weil es doch sehr ärgerlich wäre, wenn man z.B. bei Ausfall eines Leuchtmittels (Sicherung fliegt), gleich den ganzen Dimmer oder alle Geräte abschaltet, was ja nicht nötig ist, denn das läuft auch gut mit 2 Phasen (+N :) ) weiter und es leuchtet zumindest noch etwas.
    Bei einem Drehstromverbraucher (z.B. Motor) wäre das fatal und auch bei Entaldungslampen, die einige Minuten brauchen, bis sie wieder angehen.
    Erklär das mal dem Veranstalter, wenn plötzlich alles aus ist und erst nach endlosen Minuten wieder angeht.

    M-Automaten kenne ich nicht.
    Das müsste entweder L, H, G oder K oder sind die Dinger etwa noch älter?

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    L-Automaten darf man noch verbauen, hatte das Thema neulich schon mit meinem Elektriker, als wir neue 19" Verteiler bestückt haben. Er hat extra noch mal nach gelesen und kam zu Schluss: Ja, man darf sie nutzen, lediglich die Bezeichnung wurde geändert (im wesentlichen)

    nur die Frage: ist es erlaubt, die Automaten NICHT 3-Phasig zu koppeln? Wir haben immer die beliebte Blechklammer über die 3 Schalterhebel gesetzt, wäre aus o.g. Gründen natürlich parktischer das bleiben zu lassen...

    Wenn man 3 Schukodosen an 3 Phasen mit 3 Automaten hängt, ist es doch keine Drehstromanwendung mehr, sonst müsste man in Hausverteilungen ja auch immer die Automaten der 3 Phasen mechanisch koppeln.
    Beispiel:
    Wenn im Erdgeschoss der Staubsauger kaputt geht, muss im Keller ja nicht zwangsweise das Licht ausgehen...

    Die Kopplung der Automaten macht nur Sinn und ist sicher auch vorgeschrieben, wenn ein "echter Drehtsromverbraucher" dranhängt.
    Dieser kann schliesslich Schaden nehmen, wenn nur 1 Automat auslöst und der auf 2 Phasen weiterlaufen muss.

    Ob "einfach Blechklammer drübersetzen" allerdings so zulässig ist, sei dahingestellt, denn es gibt ja auch entsprechende 3Phasen-Automaten, die intern zusätzlich noch einen Pin zur Auslösung haben.
    Schliesslich müssen alle Automaten auch auslösen, wenn der Hebel blockiert ist, das ist nur mit der Blechlasche nicht gewährleistet.

    »Wenn China erwacht, wird es die Welt erschüttern.« Napoleon Bonaparte (1769-1821)

    Sagen wir es so: Der Dimmer oder die Endstufe sind nicht auf Drehstrom angewiesen, die würden auch mit einer Phase auskommen.

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