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Einsatz von Trenntrafos

  • manuela
  • 28. Oktober 2005 um 07:32
  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 28. Oktober 2005 um 07:32
    • #1

    wie gut schützt ein simpler Industrie-Trenntrafo vor Überspannungen und ähnlicher Sauerei?

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • bemi
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    Beiträge
    1.755
    • 28. Oktober 2005 um 09:47
    • #2

    IMO ueberhaupt nicht

    Viele Grüße aus dem Allgaeu - Michael "bemi" Bernhard
    https://bemiton.wordpress.com/

  • Tobias Zw.
    Profi
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    • 28. Oktober 2005 um 09:51
    • #3

    Ich wüßte auch nicht, warum ein Trenntrafo vor Überspannung schützen sollte - höchstens in seiner Eigenschaft als Induktivität vor ganz hochfrequenten Netzanteilen, aber das dürfte kaum geplant oder vorhersehbar sein.

    MfG Tobias Zw.

    Äch bän wäder do.

    http://www.tobiaszweckerl.de

  • HKL
    Beiträge
    379
    • 28. Oktober 2005 um 21:39
    • #4

    Er schützt nicht so wirklich.
    Er bremst höchstens ein bisschen das du/dt.

    Alternaive:

    1. Gasableiter /relativ langsam
    2. Varistor / schon schneller ca 25 ns
    3. Zenerdiode / echt fix / aber das weisst du ja selber

    Holgi

  • ADMIN
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    • 29. Oktober 2005 um 00:59
    • #5

    Der Trafo geht irgendwann in die magnetische Sättigung, von daher wirkt er tatsächlich wie eine Art Begrenzer. Aber das würde ich nicht als Lösung nach "Stand der Technik" ansehen...

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 29. Oktober 2005 um 07:09
    • #6

    eben drum. Mich interessierte eben ob das schon in einem Bereich eintritt der "zulässige Spannungen" beinhaltet. Hab ein par Stück davon erbeutet (ausgesprochen dicke Exemplare), es geht darum obs Sinn macht oder nicht, umsonst ist immer günstig und somit die Frage wert 8)

    danke

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • karabennemsi
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    194
    • 29. Oktober 2005 um 07:42
    • #7

    Tag!

    Hast du die Daten über Uk, sprich die Kurzschlussspannung der Trafos?
    (Ermessbar mit: Eingangsspannung so lange erhöhen, bis bei kurzgeschlossener Sekundärwicklung Nennströme fließen. Die Spannung U1 am Eingang, bei der dies der Fall ist, ist de Kurzschlussspannung Uk)

    Uk sollte bei einem vernünftigen Trafo angegeben sein, bzw. beim Hersteller zu erfragen sein.

    mit uk = Uk/Nennspannung primärseitig hat man dann:

    uk klein : Spannungssteifes Verhalten
    uk groß : Spannungsweiches Verhalten

    Spannungssteifes Verhalten von Trafos:
    Der Trafo versucht die Sek.Spg möglichst konstant zu halten, Strom auf der Primärseite kann sehr hoch werden, somit wird die Scheinleistung des Trafos sehr hoch.

    Spannungsweiches Verhalten:
    Der Spannungsweiche Trafo begrenzt den Strom bei Kurzschluss.

    Der Dauerkurzschlusstrom Ikd ist der Strom, welcher fließt, wenn U1 am Eingang weiter erhöht wird von Kurzschlussspannung Uk bis U1 = Nennspannung.

    I1kd = I1N / uk (Dauerkurzschlusstrom primärseitig = Nennstrom primärseitig / uk in %)

    I2kd = I2N / uk (sekundärseitig)

    Man kann also mit einem Trafo einen Strom begrenzen, man muss halt nur die passenden Parameter haben!
    Auch sollte man bei Strombegrenzung mit einem Spannungsweichen Trafo beachten, das die Spannung bei Belastung einbricht!!! (Also nicht für wirklich viele Einsatzfälle zu gebrauchen!)

    Mfg Kara

    Wer andren eine Grube gräbt, ...hat ein Grubengrabgerät!

  • HKL
    Beiträge
    379
    • 29. Oktober 2005 um 21:30
    • #8

    Nocheinmal.

    Trafos können keine Überspannungen / Transienten verhindern :!:

    Hart gesagt sind sie zum Teil selber schuld an deren Entstehung :!:

    Varistoren helfen.

    Und vor den Varistoren Flinke Sicherungen. :wink:

  • Markus Verza
    Verifiziert
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    • 29. Oktober 2005 um 21:58
    • #9

    Es gibt ja noch Magnetische Spannungskonstandhalter. Nette Teile leider sehr schwer. Je nach Ausführung auch als Trenntrafo zu gebrauchen. Wie schnell die regeln ?

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 29. Oktober 2005 um 22:12
    • #10

    Markus meinst du eine kombination aus 3 Trafos und einem MP Kondensator ?

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • Markus Verza
    Verifiziert
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    1.756
    • 29. Oktober 2005 um 22:18
    • #11

    Nö,
    Ich glaube das sind Trafos die in der Sättigung Betrieben werden.

    Kurz mal bei Google geschaut

    http://www.blockuk.co.uk/fileadmin/productpdf/BSD.pdf

    Das sind die Dinger, der Hersteller heist nur anders, fällt mir gerade nicht ein. Ich hab mal den 3kVA verbaut für mobile Video Regie Plätze. 85kg Fragen

  • HKL
    Beiträge
    379
    • 30. Oktober 2005 um 14:56
    • #12

    Das ist aber ein normaler Eingangsspannungsbereich.

    Gute Geräte schaffen im Eingang +/- 20% bei +/- 2% am Ausgang.

    Echte Überspannungen sind das nicht. Höchstens Schwund im Netz :D

    Sag doch mal was in welchem Bereich du arbeiten willst?

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 31. Oktober 2005 um 07:39
    • #13

    genau sowas meinte ich. Ich leg nachher mal ein Foto hier ab mit so ner Geschichte ( 3x Tr, 1x C) Ausregelung <1.5%

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 31. Oktober 2005 um 18:57
    • #14

    hier die versprochenen Bilder:

    http://www.2sound.de/musiker-forum/download.php?id=20
    http://www.2sound.de/musiker-forum/download.php?id=21
    http://www.2sound.de/musiker-forum/download.php?id=22

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • SimonFB
    Beiträge
    1.875
    • 31. Oktober 2005 um 19:30
    • #15
    Zitat von &quot;2Sound&quot;

    Entschuldigung, aber du bist nicht autorisiert dieses Attachment anzugucken oder herunterzuladen.


    :?

    Am Anfang war das Licht

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 31. Oktober 2005 um 19:42
    • #16

    ups... der Fehler wird schnellstens behoben, ich wußte das nicht (geht bei mir)

    also:

    ftp://paforum@paforum.at/images/Manuela/IM008828.JPG
    ftp://paforum@paforum.at/images/Manuela/IM008829.JPG
    ftp://paforum@paforum.at/images/Manuela/IM008831.JPG
    8)

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • HKL
    Beiträge
    379
    • 31. Oktober 2005 um 20:00
    • #17

    Jau, das schaffen die Dinger.

    Der ganze Apparatus ( Hauptinduktivität ) wird mit dem C auf Nenndaten abgestimmt ( resoniert ).

    Wen es interressiert "vektorielle addition". Weiss aber auch nicht mehr hundertprozentig alles so genau.

    Achtung!

    Das Dingens wird auch ohne Last biestig warm :wink:

  • HKL
    Beiträge
    379
    • 31. Oktober 2005 um 20:06
    • #18

    Upps vergessen,

    wirkt sich auch positiv auf die Störspannungen aus :idea:

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