Problem mit Limiter (Driverack PA)

    Hallo Leutz

    Da ich es permanent mit der schlimmsten Sorte Djs. zu tun habe (Schranz = sehr harter, verzerrter Techno) bin ich auf folgendes Problem gestoßen:

    Von Seiten der Behörden gibt es ein Lautstärkelimit, der Limiter am Driverack und ebenso der Kompressor sind aktiviert. Am standardmäßigen Pioneer DJM600 die kleine Pegelschraube schon etwas zurückgedreht.

    Nun kann ich mich aber darauf verlassen, dass spätetstens der zweite Dj den Mixer so irrsinnig übersteuert, dass das Driverack zu klippen beginnt und der Sound total verzerrt... Ich kann doch nicht dauernd danebenstehen und aufpassen dass nichts kaputt wird, auch wenns nicht mehr lauter wird weil der limiter voll arbeitet und der Master schon auf Anschlag ist, drehen sie noch die Gain und EQ Regler auf 3 Uhr...

    was kann man da machen? besserer Limiter.. zb. BSS oder liegts an der Einstellung vom Driverack???

    Anderer DJ?

    Die einzige wirklich nachhaltige Lösung heisst Erziehungsmaßnahmen. Alles andere ist doch nur Symptombekämpfung.

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

    Dyn. EQ einsetzen. Es macht mir immer ein riessen Spass wenn DJ dreht auf und aufeinmal verschwindet der Bass. :D:D:D
    So lernt der DJ umgang mit Gains und Master.

    hallo,

    na, das problem ist ja wirklich zur genüge bekannt!

    abhilfe:

    1.) ordentliches dj-pult (mit dem pio hast du von vornherein verloren)
    2.) vernünftiger analog-kompressor oder multiband-kompressor mit langen!!! zeitkonstanten (kann man notfalls mieten, da gibts was feines österreichisches)
    3.) kompressor im dr abstellen, limiter im dr nur als clip-notbremse verwenden

    mit dieser konstellation seit jahren keine probleme oder ausfälle....

    lg alex

    ich bevorzuge sowieso das Allen & Heath Xone 92, die meinsten Djs in diesem Bereich bestehen aber auf das Pioneer... verstehe ich auch nicht, wegen der Effekte denke ich

    das der Mixer Scheisse ist, ist mir klar

    also mit dem Driverack alleine kann ich es nicht so hinbiegen? würde ein BSS Minidrive was bringen oder nicht?

    => dateq spl limiter <= muss aber auch in den monitor mit eingeschliffen werden ;)

    schaltet ab nem gewissen pegel das signal ab und wenn da nich einer dauernd auf seine lämpchen schaut. is die mugge weg :twisted:

    muss nur so geschaltet werden, das der den monitor mit wegregelt, am besten aussem master auf dem dateq, dann splitten und noch ma nen nachregelmöglichkeit für den dj monitor(damits nich zu laut wird)......

    und für de behörden is das teil sogar noch verplompbar(wohl abe rnur für festinsta interessant)

    Zitat von &quot;georgenomex&quot;

    ich bevorzuge sowieso das Allen & Heath Xone 92, die meinsten Djs in diesem Bereich bestehen aber auf das Pioneer... verstehe ich auch nicht, wegen der Effekte denke ich

    das der Mixer Scheisse ist, ist mir klar

    also mit dem Driverack alleine kann ich es nicht so hinbiegen? würde ein BSS Minidrive was bringen oder nicht?

    Klare Antwort: NEIN!

    Wenn der DJ total unfähig ist hilft gegen das "schlecht Klingen" gar nix!
    Wenn der Gain überfahren wird ist das nun mal schlecht. Egal ob beim A&H oder Pioneer.

    Die Limiter eines Controllers sind für diese Anwendung schlicht ungeeignet.
    Kommt ein zerrendes Signal dort an kann der Driverack oder Bss oder wie auch immer da auch nichts mehr dran ändern.

    Was helfen könnte:

    Oben beschriebener Leveler mit der klaren Ansage an den DJ: "Lauter geht es eh nicht also lass es doch wenigstens gut klingen".

    Zitat von &quot;Oliver/ RodeVT&quot;

    http://www.trius-audio.de/artikel.php?nr=27.03.00

    Er kann sich dann aussuchen, ob er lieber ein zerrendes Signal bei (z. Bsp. eingestellten) 95db hören möchte oder das lieber sauber raus gibt.
    Es ist immer gleich laut.

    Zugegeben nicht wirklich billig - aber ich denke doch recht effektiv.

    Gruß
    Oliver

    Es ist leider ein traurige Sache aber hier läuft das wirklich so, innerhalb von einem Jahr wurden hier in einem Technoclub 4 Aktive Monitorboxen geschossen (EON G2 und dbOpera) eine gute Leistung wenn man bedenkt das die Box 1m vom Kopf entfernt steht...

    Das ein verzerrtes Signal nicht mehr aufbereitet werden kann ist klar, jedoch hab ich beobachtet, dass das Driverack relativ früh zu Clippen beginnt (steht ja auf Display) Der Input dbu Meter geht ja bis +20db, das Driverack fängt aber schon bei +10 oder +15 an zu clippen und der Sound hört sich an wie zerhackt...

    genau diesen Effekt meine ich. ( 1000€ nur für den Limiter ist mir für diese Angelegenheit zu viel)


    ps: Wer die Musik nicht kennt glaubt sowieso die Boxen sind kaputt weil viele Produktionen bereits stark verzerrte Elemente beinhalten.. deshalb sind auch leichte bis mittlere Verzerrungen der LS oft nicht herauszuhören

    Zitat von &quot;georgenomex&quot;


    Das ein verzerrtes Signal nicht mehr aufbereitet werden kann ist klar, jedoch hab ich beobachtet, dass das Driverack relativ früh zu Clippen beginnt (steht ja auf Display) Der Input dbu Meter geht ja bis +20db, das Driverack fängt aber schon bei +10 oder +15 an zu clippen und der Sound hört sich an wie zerhackt...

    Ich kann diese Aussage nicht nachvollziehen, bei +15 dB im Master lasse ich den Comp. für das Eingangssignal loslegen und regel vorher den Master um 5 dB runter. Natürlich hört sich ein schlechtes Eingangssignal dann immer noch schlecht an, dies liegt aber nicht an dem Driverack.

    Sonnige Grüße aus Frankfurt

    hmmm

    kann der beschriebene Effekt auftreten wenn der Kompressor - Threshold zu niedrig gewählt ist? Ich kann mir das nicht vorstellen...

    mein setup sieht in etwa so aus:
    Kompressor Threshold ist irgendwo bei -15 db, faktor 1,5:1
    Limiter für Tops: Threshold bei -8 db Over Easy = 0
    Limiter für Subs: Threshold bei -6 db Over Easy = 0

    Amps voll aufgedreht...

    Mir ist klar dass diese harte Begrenzung nicht gerade den Klang verbessert, ist bei der Musik aber auch nicht so schlimm...

    Moin,

    nochmal: wenn der Master Out des Dj- Mixers einfach zuviel Pegel liefert und die AD- Wandler Deines Driverack übersteuert hilft ein passiver Widerstands- Spannungsteiler. Die gibts auch symmetrisch in XLR- Adapterform, zum Einschleifen in XLR Leitungen. Da Gainzerren und Permanentübersteuern ja Stilmittel ist, und dadurch ein extremes ebenso gewünschtes Obertonspektrum entsteht und ohnehin keinerlei Dynamik übrigbleibt, dafür aber wiederum kein Lautsprecher ausgelegt ist, helfen bei dieser Stilrichtung durchaus die Limiter im Driverack. Man sollte diese auf ein relativ niedriges Niveau einstellen um der extremen thermischen Belastung Rechnung zu tragen.

    Wobei ich Lautsprecheranlagen weder als Waffe, noch für Hatemusic wie Schranz zur Verfügung stelle. Der Klang durch Übersteuerung derselben ist nicht im Auftrag enthalten, sonst würde ich Gitarrenamps vermieten. :wink:

    Gruß

    PS Oder Du lötest 2 gegensinnig geschaltete Dioden zwischen Pin 2 und 3, dann ist bei 0,7 Volt Schluß. :D

    Lebe wohl, Michael Ebners Universum

    nur wie wird das mit dem crest wenn man bei o,7v abschneidet ? oder mit nem entsprechenden limiter alles hart zusammenschiebt ? da kommt dann einmal ne stelle ohne bass und die mitten reissen dir das trommelfell weg....

    also entweder nen super multiband limiter mit riesigem release, oder den dateq, der dann auch gleich noch den dj erzieht ;) allerdings wird dich bei letzterer lösung jeder dj hassen :D

    Alles eine Frage der Einstellung. Wenn die DJs einfach soviel übersteuern, dass kaum noch Crest übrigbleibt, muss man halt entsprechend limitieren. Wie schon TBF mal sagte: selbst moderne Hochleistungschassis halten kaum mehr als 200 bis 300 W reinen Sinus auf Dauer aus (ohne spezielle Kühlung). Das Problem ist dann eben ein thermisches. Bei den Hochtönern dürfte es ähnlich kritisch sein. Wie schnell man Tieftöner bei crestfaktorarmem Musikmaterial grillt, durfte ich im Sommer selbst mal erleben.
    Wenns also deine Schranzer laut haben wollen, müssen sie entsprechend mehr Material ordern, und nicht das vorhandene zerschranzen :D .

    Greets,
    N-Dee

    There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't

    Wir setzen den Drawmer sowie auch verschiedene Dateq Geräte ein. Beides funktioneirt grundsätzlich sehr gut und ist jedem standard Kompressor oder Peaklimiter vorzuziehen. Der Drawmer limitert nur anhand des Linesignals, die Dateq auch mit Mik.
    Das Übersteuerungsproblem bei den Pulten ist aber damit meist auch nicht gelöst...

    Am besten wäre eine Modifikation der Gains, damit man die nur noch in einem kleinen Bereich Regeln kann. Bei CD's sind die Lautstärkeunterschiede ja nocht so gross. Bei Platten gibts vielleicht schon eher Probleme.

    Boris