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Schutzleiter auch als Datenleitung?

  • Henne
  • 28. Dezember 2005 um 14:20
  • Henne
    Beiträge
    1.580
    • 28. Dezember 2005 um 14:20
    • #1

    Im Sicherungskasten werden N und Schutzleiter zusammengeführt.

    Nun ist mir die Idee gekommen, bei äußerst geringem Datenaufkommen N und PE als seriellen Carrier zu nutzen, da ich hier keine Phasenkoppler und Bursterkennungen implementieren muss.

    Wäre es überhaupt erlaubt die Zusammenführung (Kabel) durch eine Spule (strommäßig überdimensioniert, wenige µH) und eine 15V-Crowbar (Transil 1,5kW) zu ersetzen?

    HF würde somit geblockt werden, während alle Spannungen >15V oder LF durchgelassen würden...

    Technisch bekäme ich das alles ziemlich entspannt realisiert - allerdings wird eine sicherheitsrelevante Einrichtung verkompliziert / theoretisch anfälliger.

    Darf ich weiter drüber nachdenken, oder gehört das in die Schublade 'fahrlässiger Unfug'? (bin mir da unsicher)

    Guten Rutsch,
    Hendrik

    Henne's Sites

  • Michael D
    Beiträge
    721
    • 28. Dezember 2005 um 15:31
    • #2

    Mal unabhängig von dem Sicherheitsaspekt. Hast du das mal ausprobiert? Ich bin mir nicht so sicher, dass da so einfach ist. Bei niedrigen Frequenzen nen halbwegs "grossen" Pegel auf die Leitung zu bekommen stell ich mir nicht so ganz leicht vor. (immerhin ist die gut geerdet ;))
    Und Störungen gammeln da je nach Ort auch n Haufen drauf rum. Soweit ich weiss sind die Powerlinelösungen signaltechnisch alles andere als simpel. Aber n Versuch isses bestimmt wert. Man wird vermutlich aber nen DC freien Code mit einigen hundert KHz oder auch MHz benötigen...

    http://www.digital-enlightenment.de/
    USB DMX Interface, Mediensteuerung, Demultiplexer, Multiplexer, Dimmer, Relaisboard, Art-Net

  • hwb
    Beiträge
    252
    • 28. Dezember 2005 um 15:39
    • #3

    Hallo Hendrik,

    Ich habe momentan keine Literatur greifbar, so überlasse ich die Beurteilung der rechtlichen Seite besser anderen.

    Aber nur so als Denkansatz:
    Eine wirksame Funkentstörung ist auf eine gleichermaßen niederohmige Erdung für LF als auch für HF angewiesen, die durch deine zusätzliche Induktivität nicht gewährleistet ist. (Auch ohne ist eine vernünftige Erdung für HF schon schwierig genug!)
    Alleine aus diesem Grund würde sich dein Ansatz meiner Meinung nach schon verbieten. Es gibt aber sicher noch zig andere. :wink:

    Viele Grüße,
    Holger

  • Henne
    Beiträge
    1.580
    • 28. Dezember 2005 um 15:46
    • #4

    hwb:
    Auf Grund der Größe des ausgekoppleten PE-Netzes würde schirmenswerte HF (>2MHz) kapazitativ entkoppelt werden (-> breiter Bandpass, da die Leitungen nicht im Vakuum schweben)
    EDIT: Gibt es überhaupt noch Geräte mit Funkentstörung via PE? Mich grinsen überall Eurostecker und Window-Kits/Plastik an...

    Michael:
    techn. Seite bitte ausklammern - ich denke, ich bekomm sie in den Griff - aber bevor ich jetzt jmd. Flöhe in die Ohren setze, teste ich lieber erst mal...
    Stellt sich nur die Frage, ob es testenswert ist :wink:

    Hendrik

    Henne's Sites

  • buzz
    Profi
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    1
    Beiträge
    1.248
    • 28. Dezember 2005 um 15:54
    • #5

    Ohne jetzt die Norm vorliegen zu haben, sage ich:

    Nein, absolut unzulässig!

    Laut VDE 0100 (genaue Fundstelle suche ich noch 'raus) darf der Schutzleiter zu keinem anderen Zweck, als der Schutzfunktion (Ableitung von Fehlerströmen im Fehlerfall) verwendet werden. PUNKT.

    Der Schutzleiter darf auch durch keinerlei Gerätschaften "unterbrochen" werden, sei das nun ein Schalter, oder eine Drossel oder sonstwas.

    Wie gesagt, ich siche die exakte Fundstelle zum Thema Schutzleiter schnellstmöglich 'raus (falls es vor mir kein anderer tut...)

    Gruß aus Nürnberg,

    Buzz

    Hier geht's weiter...

  • karabennemsi
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    194
    • 28. Dezember 2005 um 17:22
    • #6

    Tag!

    Müste in der VDE 0100 Teil 510:
    "Errichten von Starkstromanlagen mit Nennspannungen bis 1000 V
    Auswahl und Errichtung elektrischer Betriebsmittel - Allgemeine Bestimmungen"

    bzw. Teil 540:
    "Errichten von Starkstromanlagen mit Nennspannungen bis 1000 V Auswahl und Errichtung elektrischer Betriebsmittel - Erdung, Schutzleiter, Potentialausgleichsleiter"

    zu finden sein denke ich

    Wer andren eine Grube gräbt, ...hat ein Grubengrabgerät!

  • ADMIN
    Administrator
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    • 28. Dezember 2005 um 19:53
    • #7

    In der DIN VDE 0100 - 540 dürfte wohl folgende Passage interessant sein:

    Zitat

    5.3.4 Wenn eine elektrische Überwachung der durchgehenden
    Verbindung angewendet wird, dürfen die entsprechenden
    Spulen nicht in die Schutzleiter eingebaut werden.

    Würde ich jetzt mal sinngemäß anwenden...

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • Henne
    Beiträge
    1.580
    • 28. Dezember 2005 um 21:06
    • #8

    Danke, ADMIN!

    Das war jetzt wirklich endgültig eindeutig -> Idee gestorben.

    Guten Rutsch!
    Hendrik

    Henne's Sites

  • buzz
    Profi
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    1
    Beiträge
    1.248
    • 29. Dezember 2005 um 09:38
    • #9

    *Anschliess*

    Danke Micha, hast mir das Suchen erspart :D

    Gruß aus Nürnberg,

    Buzz

    Hier geht's weiter...

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