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bisschen OT: Suche prof. Bezugsquelle passive Weiche

  • DJ Detto
  • 25. Januar 2006 um 23:37
  • DJ Detto
    Profi
    Beiträge
    2.178
    • 30. Januar 2006 um 08:51
    • #41
    Zitat von "druid314"


    Sinnlos. Bitte schnell schliessen. Lernresistenz nahezu 100%

    Falsch !! Ich bin nicht lernresistent, sondern laufe nur nicht blauäugig hinterher.
    Natürlich ist die Weiche auf die Pappen abgestimmt, aber mehr als ein paar Pässe kann ich da nicht erkennen.

    Belehre mich - wenn ich mich irre

    Detto

    Erfolg hat nur,
    wer das eigentliche Problem wirklich löst!!!

  • Clyde
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    5
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    2
    • 30. Januar 2006 um 09:03
    • #42

    Seit wann kommt es denn auf die Menge der Bauteile an?
    Nicht Quantität sondern Qualität, aber das wurde ja schon angesprochen...

    Wenn die LS einfach(er) zu beherrschen und kombinieren sind, braucht man nicht viele Bauteile sondern die passenden Werte.

    Diese bekommst Du aber nich zwangsläufig durch bloßes berechnen nach Lehrbuch hin sonder nach Messen und in kombination MIT dem Messen und Berechnen wird es dann was...wenn die LS nicht so schlimm sind und Saug/Sperr/undwasweißich für Kreise benötigt...

  • DJ Detto
    Profi
    Beiträge
    2.178
    • 30. Januar 2006 um 11:28
    • #43
    Zitat von "Clyde"

    Seit wann kommt es denn auf die Menge der Bauteile an?
    Nicht Quantität sondern Qualität, aber das wurde ja schon angesprochen...

    Wenn die LS einfach(er) zu beherrschen und kombinieren sind, braucht man nicht viele Bauteile sondern die passenden Werte.

    Diese bekommst Du aber nich zwangsläufig durch bloßes berechnen nach Lehrbuch hin sonder nach Messen und in kombination MIT dem Messen und Berechnen wird es dann was...wenn die LS nicht so schlimm sind und Saug/Sperr/undwasweißich für Kreise benötigt...

    mmmmhh so hatte ich die Sache gar nicht betrachtet....

    Okay 1:0 für Dich Clyde. Soll ja nicht heißen ich wäre Beratungsresistent. Und außerdem nur weil man (und andere ja auch) nicht der gleichen Meinung ist wie die MAsse muß man nicht einfach den Deckel drauf machen.
    Detto

    Erfolg hat nur,
    wer das eigentliche Problem wirklich löst!!!

  • FF
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    1.868
    • 30. Januar 2006 um 11:42
    • #44

    Hallo DJ-Detto,

    wenn eine Weiche vom Schaltbild her nach Standard aussieht, also z.B. nur aus 5 Bauteilen besteht, kann man zwar daraus ableiten, dass etwa der TT mit 12dB/Okt. und der HT mit 18dB/Okt. getrennt wird, mehr aber auch nicht. Auf keinen Fall lässt sich vom einfachen Schaltbild darauf schließen, dass die Bauteile ebenfalls mit Hilfe einfacher Formeln ermittelt wurden.

    Auch wenn Klang&Ton hier gerne belächtelt wird, erlaube ich mir hier ein Diagramm und einen Text von den Jungs hier reinzustellen, der eigentlich für Klarheit sorgen sollte:

    Da [...] Visaton uns neben den Einzelchassis aber ebenfalls eine komplett aufgebaute Frequenzweiche lieferte, konnten wir die Ausgangsspannung der einzelnen Weichenzweige messen. Dort fällt auf, dass die elektrischen mit den akustischen Trennfrequenzen nicht übereinstimmen. Dieser Effekt entsteht durch die Überlagerung der elektrischen Filterverläufe mit dem akustischen Verhalten der Chassis. Weiterhin sind die Pegelabsenkung des Hochtöners und die nicht vollständig linearen Verläufe der Zweige einwandfrei identifizierbar. Man sieht, dass die Entwicklung einer Frequenzweiche mittels einfacher Berechnung der Filter anhand der angestrebten Trennfrequenzen kaum zum Ziel führen kann. Ein Filterverlauf wie dieser kann nur durch Messungen und Erfahrung bei der Weichenentwicklung erreicht werden

    Ich hoffe, dass Bild und zitierter Text ein paar Fragen klären konnten.

    Gruß FF

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
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    • 30. Januar 2006 um 12:09
    • #45
    Zitat von "FF"

    ... Dort fällt auf, dass die elektrischen mit den akustischen Trennfrequenzen nicht übereinstimmen. Dieser Effekt entsteht durch die Überlagerung der elektrischen Filterverläufe mit dem akustischen Verhalten der Chassis.

    ... das ist ja keine neue Erkenntnis. Wenn mich jemand fragt, bei welcher Trennfrequenz ich bei einem System "getrennt " habe, kommt von mir i.d.R. immer die Gegenfrage: "Meinst Du akustisch oder elektrisch ?" :wink:

    Und manchmal läßt sich nicht einmal dann eine klare Antwort formulieren, weil die Flanken der elektrischen Filter bzw. der Spannungsverlauf an den Treibern (... wenn man die Weiche als komplexes Filternetzwerk begreift, mit dem man nicht nur "trennt" sondern auch entzerrt und durch geschickte "Phasenschieberei" die akustischen Zentren der Treiber zeitlich "angleicht" ...) in einigen meiner Filter "recht durchwachsen" sind ... :)

    Der falsche Weg wäre: "Irgendwie" eine Weiche "berechnen", die "trennt" ... dann mit vielen Bauteilen solange viele kleine Saug- und Sperrkreise aufbauen, bis der F-Verlauf auf Achse - halbwegs - "glatt" ist ... :P

  • FF
    Reaktionen
    105
    Beiträge
    1.868
    • 30. Januar 2006 um 12:18
    • #46
    Zitat

    ... das ist ja keine neue Erkenntnis.


    Klar ist das nichts neues - nur mir scheint, dass genau das die gedankliche Klippe ist, über die DJ-Detto in diesem Thread immer wieder stolpert.

    Gruß FF

  • lorien
    Beiträge
    285
    • 30. Januar 2006 um 15:30
    • #47
    Zitat von "Sound-Klinik"


    Der falsche Weg wäre: "Irgendwie" eine Weiche "berechnen", die "trennt" ... dann mit vielen Bauteilen solange viele kleine Saug- und Sperrkreise aufbauen, bis der F-Verlauf auf Achse - halbwegs - "glatt" ist ... :P

    Amen :D

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 30. Januar 2006 um 16:14
    • #48
    Zitat von "Lorien"

    Amen :D

    ... Du würdest staunen, wieviele solcher "Weichen" ich schon gesehen habe ... :?

  • lorien
    Beiträge
    285
    • 31. Januar 2006 um 10:51
    • #49

    ... wenn HiFi-Bastler anfangen PA-Boxen zu bauen.

    Aber es hat auch etwas Gutes: Die Vertriebe können immer größere Endstufen verkaufen, da ja kaum noch Leistung beim Lautsprecher ankommt :wink:

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 31. Januar 2006 um 13:42
    • #50
    Zitat von "Lorien"

    ... Die Vertriebe können immer größere Endstufen verkaufen, da ja kaum noch Leistung beim Lautsprecher ankommt :wink:

    ... dafür bleibt die Leistung dann in den Saug-/Sperrkreisen hängen und sorgt bei zünftigen Arbeitspegeln für ein wenig Feuerwerk auf den Leiterplatten ... :D

  • DJ Detto
    Profi
    Beiträge
    2.178
    • 13. Februar 2006 um 00:02
    • #51

    Es tut sich ja einiges in der Sache. Könnte jemand noch ganz kurz erklären, worin der Unterschied zwischen elektr. und akusstischer Trennung liegt. Ich hab da so meine Theorie aber würde es gerne von Profis hören.

    Und an alle Zweifler, ich laß mich schon bekehren, mit den richtigen Argumenten und einem netten (!) Wort. :D

    Mal sehen wer zum nächsten Test "schöne Boxen" mitbringt. 8)

    Detto

    Erfolg hat nur,
    wer das eigentliche Problem wirklich löst!!!

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