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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

klanglich gutes 12"/1,4" Top zwischen PS12/SK212

  • TechnoFan
  • 9. Oktober 2006 um 23:30
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. Oktober 2006 um 14:45
    • #41

    ja stimmt und so abgestimmt wie du das willst als kick teil.

    es gibt diese 2x12"2" mit selnium horn und treiber und 18sound 12" bzw Kappa 12

    es gibt da nur 1" mit einem 12"

    ist des mit dem 1,5" nun ein muss ?

    kostet ja auch deutlich mehr da ja horn mindestens faktor 2 und treiber faktor drei teurer ist.


    Adamhalls horn LH325 sprich der limmer 806 klone wäre noch ne alternative.


    der oberton 1,5" neodym da gibts messungen im paforum und 2sound die sind nicht so super.


    warum nicht miene TTQ nach bauen ?

    kannste als Bauplan haben neues Aktives setup erstellen wir dann wenn du mit der Box vorbei kommst.

    kannste auch schmäler bauen und evlt mit 2x10" machen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • k@tzdj
    Beiträge
    167
    • 24. Oktober 2006 um 14:50
    • #42

    Peerless
    Ja stimmt natürlich!

    TechnoFan
    Warum nicht 12MB700, kostet gerade mal 25€ mehr und spielt dafür oben lauter ?

  • TechnoFan
    Beiträge
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    Marktplatz Einträge
    3
    • 24. Oktober 2006 um 14:54
    • #43
    Zitat von "K@tzDJ"

    TechnoFan
    Warum nicht 12MB700, kostet gerade mal 25€ mehr und spielt dafür oben lauter ?

    Weil der 12MB600 wohl der beste Kompromiss ist. Das Top soll auch, mit entsprechenden Controllersettings, bei kleinen Sachen Stand-Alone gehen. Das geht mit dem 12MB700 nicht.

    Und zu tthorsten
    Wenn ich ein Top mit 12", 1" suchen würde, würde ich die PS12 bauen und wenn ich ein extrem Wirkungsgradstarkes Top suchen würde, würde ich die SK212 bauen, doch ich suche etwas dazwischen...

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 24. Oktober 2006 um 15:08
    • #44

    nimm dohc diesen 18sound dirk hahn bausatz wie ihn der lsv hamburg mal anbot


    dirks bausatz it mit einem BP92 horn und einem 1,5" treiber von DAS bestückt so wie einem 12lw1300 wenn ich mich recht erinnere.

    ich hab diese kombi mal seinerzeit vom CHRRR vorgeführt bekommen braucht zwar richtig amping da ja ein speaker drin der sehr viel bass kann dadurch auch nichth der lauteste ist.

    aber preis leistung war durch aus in ordnung .


    hmm was zwischen 1x12" und 2x12" direkt strahlend ist mit sicherheit eine konstruktion ala Q .

    eine konstrutktion mit leichtem oder voll horn geht dann über 2x12" direkt strahlend hinaus.


    allerdings ist ein 2x12" mit kappa 12 nicht wirklich laut das geht wie soll man sagen anderst besser.


    insofern es dir um kompaktheit geht. wie der Q durch die 4 ohm dann auch deutlich lauter als eine 1x12" sache durch das horn etwas leiser also nen 2x12" direkt starhelr derdann auch 4ohm hat nehmen wir mal an .

    durhc die Q anordnung aber in der abstrahlung kontrolliereter da die zeile des 2x12" ja nciht wirlich besser ist.


    aber grosses horn nötig also Oberton 1446040 oder wie es heisst.

    aber auch treiber nötig der tief laufen kann also scheidet oberton und 1424bt von 18sound aus.

    minimum 1460.


    so und nun hab ich mal eben physikalishc hergeleitet was für komponenten man nehmen sollte.

    ein 2x10" bietet den vorteil das man die box noch kompakter machen kann und die 10" höher laufen

    18sound 10nd520 wäre da ne idee

    oer günstiger B&C dieser neue leute neodym.

    MIKE MC FLUKE hat da welche verbaut und die machen nen ganz guten eindruck.

    durch die 10" kann man dann auch wieder nen kleinerses horn und treiber nehmen.

    wegen der gehäuse breite.


    warum eigentich niht ne 3x12" mit 1,5" in der ecke bauen .

    aslo im endeffekt ne 4x12" box wovon ein 12" dann eben ein 1,5" ist.
    das wäre die kick bass waffe die treiber extrem nahe am horn.

    tiefe trennung wäre zwar von nöten aber könnte man realisieren.

    die box wird ca. 70x70cm da könnte man dann einen 2x15" sub oder gar 2x18" drunter packen im selben mass.

    ein würfel PA sozusagen.

    kombi tauglich wärs auch.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • zeck(e)
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    • 24. Oktober 2006 um 15:39
    • #45

    Mahlzeit

    Ich wäre auch für den 12MB700. Weil warum ein Top so Tief Quälen? Ich hab am Samstag für eine 25 Pax Fete 12/1 Fullrangeboxen gestellt und das auf ungefähr 40m² mit vielleicht 10 Pax auf der "Tanzfläche". Der Bass war so was von Schei.. Das war jetzt zum 2 mal dieses Jahr wo nur die Tops im Betrieb waren und es klingt nicht. Für Fullrange Ordentliche Fullrangeboxen 15/2 oder 15/3. Für den Topteilbetrieb ordentlich abgestimmte Tops und fertig. Sonst hat man nur wieder was halbes und nichts ganzes.

    Als Hochtonhorn würde ich ein Clusterfähiges z.B. 60° zu 40° Horn nehmen.
    Oder das hier http://www.18-sound.de/XT1464.htm

    Als Gehäuse würde ich ein Trapezgehäuse nehmen wo man die Winkel an der Seite auch gleich zum Clustern einsetzten kann 2 Stück nebeneinander Spanngurt rum und fertig.

    Und was für Bässe stellt ihr dann da drunter? Hier wird immer geredet ein Top für 2 Bässe, aber was für Bässe? Ein Top für 2 Kappas in br. oder für 2 Obertöner in br.? Oder sogar für 2 Bastelhörner?

    Ich könnte evtl. einen Prototypen bauen müsste mir nur jemand einen Plan geben und sagen wo das Gehäuse dann hin muss.

    Gruß

    Felix

    Pisa 05 ich war dabei...

  • TechnoFan
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    • 24. Oktober 2006 um 16:01
    • #46
    Zitat von "Zeck(e)"


    Und was für Bässe stellt ihr dann da drunter? Hier wird immer geredet ein Top für 2 Bässe, aber was für Bässe? Ein Top für 2 Kappas in br. oder für 2 Obertöner in br.? Oder sogar für 2 Bastelhörner?

    Also das kann ich dir klar beantwortet. Das Top soll vom Pegel so ausgelegt werden, dass es mit zwei AMTLICHEN 18"ern mithält, also Oberton oder RCF.
    Hörner sollte man in dieser Größenordnung nicht nehmen. Ein fertiges System soll aus 4 Bässen und zwei Tops bestehen, für größeres gibt es auch größere Tops, deswegen ist ein CLuster fähiges Horn nicht nötig...

  • tthorsten
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    • 24. Oktober 2006 um 16:05
    • #47

    wie wärs mit 2x12" subs ? - PB24 :idea: :wink:

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  • tamaris-pa / mts
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    • 24. Oktober 2006 um 16:06
    • #48

    er sucht nen top, keine ulb bässe :grin: du und deine werbung..

    suchst vielleicht jemanden der dir was baut, dann frag uns :P

  • TechnoFan
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    • 24. Oktober 2006 um 16:12
    • #49
    Zitat von "tthorsten"

    wie wärs mit 2x12" subs ? - PB24 :idea: :wink:

    Ich hab bereits 4 RCF L18P300, wo momentan zwei Zeck ASP 212.2 drauf stehen. Doch die Zecks sind für die 4 Bässe zu laut...
    Ich weiß, man könnte die Zecks auch leiser drehen, aber ich möchte gerne die Zecks verkaufen, von dem Erlös die neuen bauen und einmal Eis essen gehen können...

  • tthorsten
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    • 24. Oktober 2006 um 16:41
    • #50

    warum nicht eine fullrange box bauen als community TD 212.

    hier dient ein zweiter 12" der basswieder gabe in dem er gegen den boden arbeitet.

    hier sind sicher versuche nötig wie ds gehen könnte.


    aber rein theoretsich mit kappa 12 und delta 12lf günstig zu erroieren wie das gehen könnte.


    eine gerade ksite reicht ja zum probieren

    hier könnte sich ja zecke und der techno fan selbst versuchen .

    schrecki misst das da er ja messen kann.


    der Kappa 12 wird dann erst bei 100 bis 200 hz leicht eingeblendet.

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  • zeck(e)
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    • 24. Oktober 2006 um 21:22
    • #51

    Aber ich schätz das ein Delta etwas zu leise sein wird für den Kappa. Für mich persönlich aber sowieso uninteressant. Ich brauch jetzt erst mal das nötige Kleingeld für meine Bässe bzw. Digicontroller.

    Dann vielleicht mal an ein 12/2 Coax Horn machen in den maßen vom SK-Bastellhorn.

    Wenn ein Prototyp gefordert wird dann schau ich mal lässt sich normal schon machen.

    Pisa 05 ich war dabei...

  • tthorsten
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    • 26. Oktober 2006 um 20:23
    • #52

    der Delta 12lf denke ich rundet eben nach unten das klangbild ab es kommt also eher zu eienr pissbogen abstimmung die ich aber für o.k halte denn mann kann das ja dann EQen und es kann dann halt mehr bass als ein kappa 12 der auf 90 hz oder so und pegel getunt ist.


    wäre schön wenn das mal jemand simuliiert oder zur säge greift und das ausprobiert.

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  • tamaris-pa / mts
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    • 27. Oktober 2006 um 10:00
    • #53

    Bauen würde ich das ganze schonmal, aber 3 Wege LB Top? Denke nicht das das ganze besonders wirtschaftlich wird. Amping ist ja min. 2 LD1000 + LD400, oder man trennt das ganze passiv, was wohl ein schönes großes Netzwerk geben dürfte.

  • Dennis13
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    • 27. Oktober 2006 um 13:12
    • #54

    Ich wünsch mir gerne ein Top wie das d&b Q7 mit doppel 10" und 1,3" was wohl schwierig werden dürfte weils so einen 1,3" kaum gibt. :grin: Also sowas in der Richtung wie BMS 4550 1,4" und 2 Delta 10", das wäre richtig nett und die Treiberkosten sind auch ziemlich niedrig.

  • tamaris-pa / mts
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    • 27. Oktober 2006 um 13:28
    • #55

    Oder gleich Oberton 10H300 verbauen, macht einiges mehr her, so ein Konzept haben wir hier auch noch liegen.

  • schrecki7289
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    • 27. Oktober 2006 um 13:35
    • #56
    Zitat

    Also sowas in der Richtung wie BMS 4550 1,4" und 2 Delta 10", das wäre richtig nett und die Treiberkosten sind auch ziemlich niedrig.


    Exakt sowas steht bei mir momentan in der Werkstatt.
    2x Delta 10 und BMS4550 am großem HK 60°/40° Horn.

    Nett würde ich auch eine 15/3 Kombi mit Kappa15, Alpha6 horngeladen und einem BMS 4550 (D2544 geht sicherlich auch, kommt allerdings nicht an den BMS dran) an einem 60°/40° Horn finden.
    "20Herz" hat doch Sowas wird dann schon ziemlich heavy.

    Oder koaxial Horntop mit 12"/2" oder 15"/2" Bestückung. P.Audio hat da im 2" Bereich was anzubieten, nach oben hin könnte man das mit nem Ringstrahler (ST-300 o.A.) ergänzen.

    Ideen über Ideen, Kombinationsmöglichkeiten ohne Ende.
    Ich hab mich fürs doppel 10" Top entschieden.
    Es wird allerdings kein Open Source Projekt.

    Gruß
    Thomas

  • TechnoFan
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    • 27. Oktober 2006 um 15:30
    • #57

    Öhmm, wie wärs, wenn wir erstmal die 12"/1,4" entwickeln, bevor wir mit dem nächsten Thema anfangen?

  • tthorsten
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    • 27. Oktober 2006 um 20:04
    • #58

    ich hatte da mal vor jahren was gemacht mit 12sdn von paudio und 2544 an H100 hat aber als neodym damals keine sau interessiert.

    schade eigentlcih.


    auch eine recht bassstarke version mit ciare 12 75 hatte ich gemacht und 2544 an h100 das hat dcoh etliche interessenten gefunden.

    hier einfach im paforum stöbern.

    selbstbausatz mit ..... hatte ich das damals jeweils genannt.


    evlt lade ich demnächst mal im 2sound bilder hoch.

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  • tthorsten
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    • 27. Oktober 2006 um 20:07
    • #59

    @ tamaris

    ich denke so LD800 und LD 600 sollte das schon sein.

    den delta 12lf könnte man passiv mit 5mh zu einer PS 12 hinzu machen eben im selben gehäuse eingebaut wie bei community die TD 212.

    eben als reiner eckiger kasten.

    der delta 12lf muss 10cm abstand zum boden haben damit die bässe und tiefmitteltöne rauskommen können.


    prinzipiell machbar.

    du hast doch PS 12 und auch delta 12lf da.

    innerhalb eines nachmittags ist ja der OSB prototyp gebuat.
    und erste messungen gemadcht.

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  • tthorsten
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    17.024
    • 27. Oktober 2006 um 20:16
    • #60

    @ sunni

    Q mässiges topteil hatte ich ja schon gebaut.

    siehe auf meiner page.

    eine version mit 10nd520 und 1060 auf h110 oder me 90 oder limmer 806 mit 1424bt müsste auch passiv und vorallem schrienertechnisch umsetzbar sein.

    die farge ist wer finanzierts.


    Q lebt ja davon das es 4 ohm hat extrem kompakt ist und durch das kontrollng und das grosse horn lebt.

    die 1,3" öffnung hat bestimmt technische gründe aber genau so marketingtechnische.


    nach zu bauen ist das im endeffekt relativ easy.

    eben viel fräsarbeit dadruch ein teueres aber kleines gehäuse.


    vorteil es hat eine pissbogen abstimmung ähnlich einer geschlossenen box trotz tunning mit BR und es mach "bass" .


    also insofern einer interesse hat würde ch das fertig entwickeln und fertigen lassen.

    schreiner hab ich hier um die ecke der was von boxenbau versteht leider nicht wirlich günstig ist.
    aber es gibt lackierung mit dazu.

    erhat auch nur interesse an kleinen boxen und kleinen stückzahlen.

    also verschont mich mit anfragen nach SK bastelhörnern oder der 120x60er BR doppel sarg kiste. Da gibts genug die das bauen
    fearshow, appollo, der KTR Haudio etc.

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