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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

klanglich gutes 12"/1,4" Top zwischen PS12/SK212

  • TechnoFan
  • 9. Oktober 2006 um 23:30
  • TechnoFan
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    • 9. Oktober 2006 um 23:30
    • #1

    Hallo Leute
    Wie ihr ja alle vielleicht mal beobachtet habt, gibt es nichts Richtiges, was zwischen PS12 und SK212 passt. Und wo wir schon dabei sind, ein Top zu suchen, was in diese Kategorie passt, wäre es natürlich noch sehr schön, wenn es auch bei geringeren Lautstärken Hifi-mäßig klingt, also quasi Wohnzimmertauglich ist. Diesen Charakterzug soll ja die PS12 auch haben, also darf unsere neue dies gern mit der PS12 teilen.
    Ziel dieser Box ist es, möglichst flexibel zu sein. Sie soll den Pegel von zwei guten 18" BR vertragen können, aber in kleinen Locations auch mal alleine als Fullrange fungieren und dabei auch noch gut klingen.
    Das ganze nun in einem Budget von 500€ für die Treiber pro Box und wir haben ein gutes Werkzeug entwickelt.
    Wer noch Interesse an so einer Box hätte, wäre schön, wenn er sich hier meldet.

    Ich habe den Abend über schon mit F.A.Bi.A.N. diskutiert und er hat mir ein paar Treiber vorgeschlagen.
    Ich selbst muss mich dazu bekennen, von Treibern keine große Ahnung zu haben.
    Er hat folgendes vorgeschlagen:
    Horn: Oberton H 860 od RCF HF 64 CD-Horn
    Hochton: BMS 4554
    Tieftöner: 18sound 12MB600 od 12MB700

    Was haltet ihr von so einem Top? Eigentlich müsste es doch das meißt verlangte Top sein, die meißten Veranstaltungen bestehen doch aus 4 18"ern und 2 Tops, oder irre ich?

    Wenn sich genug finden, die diese Idee gut finden, wäre Fabian auch bereit gegen ein geringes Entgeld eine Weiche zu entwickeln.

    Nun seid ihr gefragt, was haltet ihr davon, was könnte man verbessern, wer wäre dabei und ist vielleicht auch jemand mit Messequipment dabei, damit wir den ganzen Skeptikern auch etwas entgegenzusetzen haben.

    Über Feedback würde ich mich sehr sehr freuen....


    Selbe Diskusion im PA-Forum

    Einmal editiert, zuletzt von TechnoFan (10. Oktober 2006 um 23:08)

  • outliner
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    • 10. Oktober 2006 um 01:59
    • #2

    interessant wäre evtl etwas! weniger laut,aber dafür leichter.neo?
    fabians vorschlag dürfte nicht mittig zwischen ps12 und sk212 passen... :wink:

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

  • TechnoFan
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    • 10. Oktober 2006 um 02:10
    • #3

    Hmmm, also ich wäre auch bereit 5kg mehr zu tragen und dafür das Projekt bezahlbar zu halten. Bei Tops finde ich das eigentlich nichtso tragich, entweder man kann sie alleine tragen, oder nicht und so ein Top müsste man eigentlich mit und ohne Neo gut alleine tragen können.

    Wieso passt der Vorschlag nicht zwischen PS12 und SK212? Also der PS12 wird es vom Pegel her überlegen und der SK212 doch eigentlich unterlegen sein, oder?

    Jetzt noch die Frage, was meinst du mit etwas! ? Also Ziel ist es halt, dass es gut mit 2 18"ern klingt und in dieser Konfiguration ausgeglichen klingt.
    Wenns zu leise wird, bleibt ja noch die PS12, für die Freunde der Basslastigen Musik.

    Wert bei diesem Top würde ich vor allem auf den Klang legen und auf das Ziel laut genug für die Bässe zu sein.
    Ich meine wenn wir dieses Top mit Neodym realisieren könnten, umso besser, aber es soll halt auch ein bisschen Low Budget sein. Gehobenes Low Budget halt ;-).

    Ich hoffe, dass wir viel am Klang machen können, indem wir eine gute Weiche entwickeln...

  • outliner
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    3.031
    • 10. Oktober 2006 um 02:45
    • #4
    Zitat von "TechnoFan"

    Also der PS12 wird es vom Pegel her überlegen und der SK212 doch eigentlich unterlegen sein, oder?

    eigentlich,ja eigentlich...
    effizienter sicher.und effizienz bedeutet nicht nur grösse und hoher wirkungsgrad,optimalerweise auch gewichtseinsparung.wie sich dass mit dem budget verträgt,keine ahnung.
    5kg mehr oder weniger ist ne menge,weniger beim stacken umso mehr beim stativbetrieb.
    nicht dass ich im moment tops brauche,aber es klingt interessant...

    Wenn keiner weiß, worum es geht, dann geht es hundertprozentig um Geld.

  • TechnoFan
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    • 10. Oktober 2006 um 11:26
    • #5

    Also wie gesagt, ich kann mich auch mit Neodym anfreunden, wenns im Budget bleibt. Es wäre halt schön die 500€ an Materialkosten nicht zu überschreiten. Ich denke dafür müsste man schon etwas klanglich sehr gutes erhalten, was vielleicht bei entsprechenden Fertigprodukten 1000€ kosten würde...

  • schrecki7289
    Beiträge
    7.887
    • 10. Oktober 2006 um 12:43
    • #6

    Eine amtliche 12"/1,4" (Wie z.B. die EAW JFX260) kostet schnell mal 2500€.
    Da kommt man im Selbstbau drunter, allerdings nicht für 500€.

    Gruß
    Thomas

  • Ravemaster
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    • 10. Oktober 2006 um 12:45
    • #7

    was willst du denn nun eigentlich? ein gutes Top oder Fullrange?

    kauf dir lieber ein richtiges Top und für fullrange ne 15/2 oder 15/3er kiste

  • TechnoFan
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    • 10. Oktober 2006 um 12:54
    • #8

    Also 2500€ ist meiner Meinung nach etwas hoch gegriffen.
    Wenn man jetzt auf den Markennamen verzichten kann, zahlt man schonmal 1000€ weniger und bei uns wird ja nicht EAW drauf stehen.
    Kohlmayer-Audio bietet doch zum Beispiel das Neo-Top für 899€/Stück an.
    Ich persönlich kenne es nicht, aber laut F.A.Bi.A.N. soll dieses sehr gut klingen und auch bedingt Fullrange tauglich sein.
    Und wenn die das können, können wir das auch...

    @ Ravemaster
    Ich möchte schon ein richtiges Top, eine 15/3er nenn ich bereits mein Eigen, aber ich kann mir auch gut vorstellen, mir so einem Top Hintergrundbeschallungen und kleine Beschallungen mit hilfe eines EQs zu machen, damit man ein sehr flexibles Top hat...

    Die 500€ sind ja das Budget ohgne Holz und Lack usw. Nur Treiber und Frequenzweiche!

  • Ravemaster
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    • 10. Oktober 2006 um 13:08
    • #9

    warum willlst du das Top denn noch für 30Mann Partys einsetzen? das würde ich da du schon 15/3er haste als Kriterium komplett weglassen. lieber was richtiges als 2 halbe sachen.

  • DJheini
    Moderator
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    • 10. Oktober 2006 um 13:12
    • #10
    Zitat von "TechnoFan im PA-Forum"

    Klar, dass man da als Einzelperson teuer da steht, aber die PS12 zum Beispiel hat auch viel Entwicklung gekostet und ist doch jetzt quasi ein Selbstbau Renner.

    Aber die Kosten für die Entwicklung der PS 12 sind (fast nur :wink: ) an AW-Audio hängen geblieben.
    Ein Top deiner gewünschten Größenordnung wird da schon einige 100 € an Entwicklungskosten
    verschlingen. Und daran wird es (wie fast immer) scheitern. Leider! :cry:
    Schon die PS 12 liegt preislich in einem Bereich, der viele dazu übergehen lässt,
    sich was fertiges zu kaufen. Aber nur weil sie glauben, für das gleiche Geld bekommt man
    auch eine genausogut klingende Box.

    Ich melde auf jeden Fall hier auch mal Interesse an.
    Eventuell würde ich mich Platinenlayout-Technisch daran beteiligen.
    Schauen wir mal, wie sich das hier entwickelt.

    P.S.: Die fertigen Bauvorschläge von 18Sound sehen übrigens auch nicht schlecht aus.

    http://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=57

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • TechnoFan
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    • 10. Oktober 2006 um 13:25
    • #11

    Ich erhoffe mir, dass so eine 30 Mann Party mit dem Top funktioniert, ohne daran etwas anders zu entwicklen, als wenn es nur als Top fungieren würde.
    Das Top wird ja bei so einer Party noch sehr viel Leistungsreserven haben, und diese kann man halt nutzen, indem man den Bass anhebt und den Rest gleich lässt.
    Eventuell könnte man ja auch zwei Frequenzweichen entwickeln, die man dann mit Schalter umgehen könnte, so dass das Top für Fullrange eine andere Weiche hat, als im Top Betrieb. Da wird man ja viel von der Top Frequenzweiche für die Fullrange Frequenzweiche übernehmen können.

    Ziel ist es einfach es so universell wie möglich zu machen, da dadurch der Interessentenkreis erheblich größer wird und somit eine teure Entwicklung auch mehr Sinn macht.

  • Ravemaster
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    • 10. Oktober 2006 um 13:32
    • #12

    jeder der so ein Top einsetzt wird ein solches Top nicht für eine 30Pax party fullrange missbrauchen. ausserdem brauchste dann auch ein anderes Gehäusetuning. ich würde das Top als normales reinrassiges Top planen.

    vllt kann der Heini ja eine umfrage dazufügen ob reinrassiges Top, Fullrange oder beides erwünscht ist.

  • TechnoFan
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    • 10. Oktober 2006 um 14:02
    • #13

    Ich bin kein Fan von Umfragen.
    Finde die wirken immer billig und unprofessionell. Außerdem wäre ich nicht zufrieden, wenn dort nur ein Fullrange Top raus kommt.
    Wir können ja erstmal in richtung Top entwickeln und werden dann später sehen wie Fullrangetauglich dieses Top sein wird...
    Wenn man pegelfeste Komponenten nimmt, reicht es ja wnen man das To so hoch abstimmt, dass es so gerade mit 2 18"ern mit kommt. Dann wird es schon sehr Fullrangetauglich sein, denke ich...

  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 10. Oktober 2006 um 15:16
    • #14

    wie schon öfter erwähnt ne mufu light wäre da die idee im wahrsten sinne des wortes.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • fladdi
    Beiträge
    4.029
    • 10. Oktober 2006 um 15:19
    • #15

    Tthorsten, kauf dir endlich eine Tastatur, mit der du auch die Großschreibung von Wörtern wieder verwirklichen kannst! :twisted:

  • audigy
    Beiträge
    802
    • 10. Oktober 2006 um 16:55
    • #16
    Zitat von "tthorsten"

    wie schon öfter erwähnt ne mufu light wäre da die idee im wahrsten sinne des wortes.


    die olle eigwenwerbung immer wieder nervt....
    immer, überall und für jeden zweck sollen deine sachen das beste sein....

  • DJheini
    Moderator
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    4
    • 10. Oktober 2006 um 17:11
    • #17

    Warum ignoriert ihr das nicht einfach, wenn es euch nervt?

    Und jetzt wieder Friede und

    BACK TO TOPIC!

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • audigy
    Beiträge
    802
    • 10. Oktober 2006 um 18:16
    • #18
    Zitat von "DJheini"

    Warum ignoriert ihr das nicht einfach, wenn es euch nervt?

    Und jetzt wieder Friede und

    BACK TO TOPIC!

    sorry
    aber es nervt wirklich!

    ich wäre an einer solchen box auch intressiert (insofern sie mehr power hat als die sirus doppel 12"/2" für 299€ bei media..)

  • Ravemaster
    Beiträge
    4.506
    • 10. Oktober 2006 um 18:43
    • #19

    die Sirus hat keinen 2"er...

    der einsatzzweck sollte genau geklärt und durchgesprochen werden. das Projekt ist wirklich interessant!

  • TechnoFan
    Beiträge
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    3
    • 10. Oktober 2006 um 19:02
    • #20

    Na das freut mich doch, dann wird das hoffentlich kein Projekt, was irgendwann mangels Interesse zerläuft, sondern so erfolgreich wie die PS12 wird...

    Man sollte aber beachten, das es wirklich nur zu stande kommt, wenn es genügend Leute unterstützen. Dazu gehört auch die finanzielle Seite.

    Man könnte überlegen, ob nun einer die Chassis übernimmt, einer die Weiche, einer das Gehäuse usw. Allerdings fürt das glaube ich zu nichts wenn man ein Gehäuse baut und dann per Post verschickt, oder man könnte eine Art Spendenkonto einrichten.
    Wieviel dabei jeder spendet bleibt jedem selbst überlassen, wenns Geld am Ende nicht reicht, wird es zurück erstattet und das Projekt scheitert...

    Da ich die Boxen später nutzen möchte, könnte ich auch die Chassis finanzieren, aber ich denke damit allein ist es nicht getan. Da kommen auch noch andere Kosten auf uns zu...

    Genauer Einsatzzweck ist wie schon öfters erwähnt ein Top pro 2 wirkungsgrad starke Bässe, darauf soll es ausgelegt werden. Es soll klingen wie eine 3 Wege Hifi Box, das Gehäuse von der Trapez PS12 haben und den Pegel für die zwei Bässe, also etwas unter SK212...

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  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

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