Rückkopplung über Headset - ich werde noch verrückt :-)

Hallo,

dann will ich doch rückschauend nochmal einen kleinen Ergebnisbericht geben

Zum einen war der Gain des Senders wirklich relativ weit aufgedreht, so dass der Eingangsgain am Mixer relativ weit zugedreht werden musste. Es gab zwar am Funkempfänger trotzdem keine Übersteuerung (!!), trotzdem habe ich den Gain des Funksenders weiter zu- und den Eingangsgain des Mixers weiter aufgedreht.

Weiterhin habe ich bei allen verwendeten Funkmikrofonen (2 Headsets + diverse Handmikros) versucht, die "gefährlichsten" Mitten rauszufiltern nach dem üblichen Muster:

1. An den parametrischen Mitten den +/- Regler voll aufdrehen.
2. Mit dem Frequenzenregler die Frequenz suchen, die am ehesten rückkoppelt.
3. Diese Frequenz rausziehen.

Kleine Anmerkung: logisch, dass man für diese Vorgehensweise mit jedem Mikro erstmal einen schönen Brummton erzeugen muss. Spätestens nach dem dritten Mikro brüllte es schon aus allen Richtungen: "Muss das sein? Bist du nicht bald mal fertig? Das nervt!" - da ich das etwa 1 1/2 Stunden vor der letzten Faschingssitzung gemacht habe, waren natürlich die anderen Akteure auch schon da und haben sich ihrerseits auf den Abend vorbereitet.

Weiterhin habe ich die beiden "Träger" der Headsets genauestens instruiert, wo das Mikro hinsoll und dass sie da gefälligst nicht dauernd dran rumzubiegen haben.

Außerdem habe ich im Monitorweg über den Feedback-Filter auch die für die Headsets gefährlichen Frequenzen noch rausgefiltert und die Headsets im Monitorweg außerdem leiser gemacht als über den "Hauptweg".

Resultat des Ganzen: es war zwar besser, allerdings waren immer noch leichte "Wegbrumm"-Tendenzen da, die ich auch nicht wegbekommen habe, allerdings konnte man einigermaßen damit leben.

Das "billige" Headset scheint tatsächlich Kugelcharakteristik zu haben, da ich testweise mal versucht habe, von allen möglichen Richtungen reinzusprechen, und es dabei immer annähernd gleich laut war.

Was mir bei dieser Testerei auch aufgefallen ist, da ich dabei die Headsets ja in der Hand halten musste (am Nackenbügel): das billigere Headset ist deutlich anfälliger auf kleine "Klopfer" am Nackenbügel. Hält man das am Nackenbügel in der Hand und klopft mit einem Finger mal leicht auf den Nackenbügel, gibt das fast so laute Geräusche als wenn man direkt auf's Mikro klopft ... das AKG ist da deutlich unempfindlicher. Genauso verhält es sich auch bei den Ploppgeräuschen beim Sprechen. Das AKG erzeugt deutlich weniger Plopps und überträgt auch deutlich weniger Atemgeräusche.

Für die Faschingssaison 2007 stellt sich mir nun natürlich die Frage, wie man die verbleibende "Wegbrumm"-Tendenz auch noch in den Griff bekommt. Hat dazu noch jemand eine Idee?

Zitat von "dieterk"

Ich würde an dieser Stelle den Gain des Mitten-EQ auf Null stellen, das Mikrofon zum Koppeln bringen, den Gain auf Linksanschlag und dann die Koppelfrequenz suchen, anschließend den Gain langsam wieder erhöhen. Wichtig dabei ist, das unter "Einsatzbedingungen" zu testen.

Sorry, aber das verstehe ich nicht so ganz. Gain auf Null und Mikrofon zum Koppeln bringen ist klar. Wenn ich aber dann den Gain auf Linksanschlag drehe, wie soll ich dann noch eine Koppelfrequenz suchen? Mit Gain auf Linksanschlag sollte es doch dann nicht mehr rückkoppeln, oder??

Zu der Sache mit der Einstellung (ich nenn es jetzt mal die "Ü"-Methode :-)), kann ich nur sagen: das werden unsere Akteure sicher nicht mitmachen. Wie ich ja schon geschrieben habe, waren sie von meiner Aktion, wie ich sie oben beschrieben habe, schon genervt. Dabei hat das ganze grad mal runde 10 Minuten gedauert und sie mussten ja nicht mal was tun dabei. Klar, dass es dabei öfter mal nen lauten Brummer gibt (um die Koppelfrequenz zu finden, muss ich natürlich erstmal eine Rückkopplung provozieren). Und nur dadurch waren sie anscheinend schon so genervt, dass dann eben Reaktionen wie "Dauert das noch lange?" oder "Was soll das? Das nervt!" kamen. Ich kann's ja auch irgendwie verstehen, denn der unambitionierte Laie denkt ja "wenn die Anlage brummt, ist es schlecht". Wie sollen die also verstehen, dass ich die Anlage grade zum Brummen bringen will!?

Also lange Rede, kurzer Sinn: die werden sich sicher nicht 5 Minuten auf die Bühne stellen und "üüüüüüüüü" sagen

Noch was zu dem "Trittschalldämpfer". Bei dem PowerMate heißt der tatsächlich "Lo-Cut" Filter und filtert alles unter 80 Hz weg. Ist bei allen Mikrofonen immer aktiviert.

Zusätzlich hat der PowerMate noch einen so genannten Voicing Filter, dazu heißt es in der Anleitung:

Zitat

Diese Taste schaltet ein spezielles asymmetrisches Filter für Mikrofone zusätzlich zur Klangregelung in den Signalweg. Es verstärkt die Grundwelle und den oberen Bereich der menschlichen Stimme wobei der Mittenbereich etwas abgesenkt wird. Dadurch wird die Stimme druckvoll aus dem Mix hervorgehoben. Mit einem normalen Terz- oder Oktavequalizer kann diese “Shaping” nicht nachvollzogen werden. Die Anwendung des Filters ist nicht nur auf die Vocals begrenzt, auch mit Blasinstrumenten und anderen Akustikinstrumenten können hervorragende Ergebnisse erzielt werden.
Experimentieren Sie ruhig mit dem VOICING-Filter in verschiedenen Einsatzfällen. Probleme mit Rückkopplungen brauchen Sie dabei normalerweise nicht zu befürchten.

Aktiviere ich diesen Filter bei den Headsets, ergibt sich auch wieder eine Verbesserung, vermutlich durch die Absenkung im Mittenbereich. Allerdings reicht auch das noch nicht ganz, um das Problem zu lösen.

Nochwas, was ich nicht so ganz verstehe: du schreibst jetzt, dass Kugel-Headsets deutlich besser sein sollen als Nieren-Headsets? In allen bisherigen Posts in diesem Thread war das eigentlich genau anders herum

IMHO macht für ein Headset eine Nieren-Charakteristik eigentlich auch viel mehr Sinn, denn ich habe das Mikrofon ja im Prinzip direkt vor dem Mund (oder knapp drunter/daneben). Wieso sollte ich da ein Kugel-Mikrofon wollen, das mir allen möglichen Ringsum-Schall mit einfängt? Optimal müsste das doch sein, wenn ich eine Niere nehme, die genau auf den Mund zeigt. Oder wo denke ich da jetzt falsch?

Ja ja, ich hab schon verstanden, dass er den Gain des Mitten-EQ meint. So weit komme ich noch mit

Aber er schreibt ja nicht, den EQ (also den Frequenzregler) auf Linksanschlag, sondern er schreibt "den Gain auf Linksanschlag". Aber dann dürfte ja nichts mehr koppeln, oder??

Ich denke mal, soweit kann ich die PA gar nicht hochfahren, dass es selbst bei "Gain auf Linksanschlag" noch rückkoppelt.

Zitat von "dieterk"

Gemeint ist natürlich immer der Gain des Mittenfilters (+/- Regler)

Jaja, schon verstanden ... aber wie soll da was koppeln, wenn ich den Mittenfilter komplett auf Linksanschlag drehe? Ich drehe den doch grad nach links, um zu verhindern, dass was koppelt. Oder ich hab irgendwo in deiner Erklärung was völlig missverstanden

Zitat von "dieterk"

Es gibt da sicher verschiedene Methoden, einfach auch mal professionelle Kollegen bei der Arbeit beobachten.

Schwierig ... wo soll sich mir da die Gelegenheit dazu bieten??

Zitat von "dieterk"

Damit habe ich bei einer Kugel zwar Nachteile in der Richtwirkung aber Vorteile bei hohen Schalldrücken, bei der Körperschallempfindlichkeit und bei den Windgeräuschen.

Das mag theoretisch stimmen. Trotzdem bin ich der Meinung, dass diese billige Teil, das wir haben (und von dem ich annehme, dass es Kugelcharakteristik hat), deutlich mehr Atemgeräusche überträgt als das AKG (das laut AKG Nierencharakteristik hat). Und vom Pegel her dürften die auch einigermaßen gleich sein, sonst hätte bei den Faschingssitzungen ja ein Headset deutlich lauter sein müssen als das andere.

Ich könnte auch mal ein paar Fotos von dem Billigteil machen. Vielleicht würde ja jemand erkennen, um was es sich dabei handelt!?

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Noch mal was ganz anderes: mir ist aufgefallen, dass nach einigen Jahren Einsatz dieser beiden Headsets sich in diesen Windschutz-Schaumstoff-Dingern, die über den Mikros sind, ganz schön was an Schminke etc. angesammelt hat. Kann es dadurch irgendwelche Beeinträchtigungen geben? Ich hab's schon versucht, ich weiß nicht so ganz, wie man die Schaumstoffteile wieder sauber bekommen soll.

Zitat von "dieterk"

Also ganz einfach zum Mitdenken:
Du bringst das System zum Koppeln. Nehmen wir mal an es brummt mehr als es pfeift, geschätzt also 250 Hz. Jetzt stell Dir vor , Du drehst den Frequenzregler auf 10 kHz und den zugehörigen Gain auf -12 dB. Dann entseht im Frequenzgang bei 10 kHz eine Lücke von 12 dB Tiefe und bei 250 Hz passiert ... nichts, es brummt schön weiter. Jetzt drehst Du den Frequenzregler schön mit der Uhr auf 250 Hz, jetzt ist die Lücke genau da wo sie sein soll, es hört nämlich auf zu brummen.
Soweit das Gedankenexperiment.

Hm, wo ist da jetzt der Unterschied zu folgendem Vorgehen:

Ich schiebe den Eingang auf 0 dB hoch, den Mitten-Gain voll auf, Bass- und Höhenregler mittig. Dann drehe ich am Frequenzregler, bis es koppelt (falls gar nichts koppelt, eben Kanal höher aufdrehen). Bei der Koppelfrequenz lasse ich den Frequenzregler stehen und drehe den Mitten-Gain zurück, bis es nicht mehr brummt und noch ein Stück weiter (In der Realität habe ich den Mitten-Gain dann sogar auf Linksanschlag gedreht, ohne aber das Brummen ganz wegzubekommen - wie schon gesagt. Die Koppelfrequenz lag übrigens irgendwo um die 400 Hz.).

Das ist übrigens auch das Vorgehen, wie es in der Anleitung des PowerMate beschrieben ist.

Zu der Sache mit StageHand, Workshops etc. werde ich später mal noch etwas schreiben. Ich muss nämlich jetzt erstmal weg ...

Wie versprochen nun noch was zu den StageHand-Jobs, Workshops etc. und warum das für mich wohl doch etwas hochgegriffen ist.

Ich bin weder ein berufsmäßiger Tontechniker oder PA-Verleiher, noch mache ich das halbprofessionell oder auch nur hobbymäßig. Mit einer solchen Vielzahl an Mikrofonen und auch an Aufgaben überhaupt habe ich nur einmal im Jahr zu tun: eben bei den Faschingssitzungen. Ansonsten verwende wir die PA noch für ein Duo (ich und ein Gitarrist), wo wir hauptsächlich auf Familienfeiern, aber auch schon mal auf kleineren Festen spielen. Das sind vielleicht 10 Auftritte im Jahr mit normalerweise 50-80 Gästen. Da bekomme ich mit dem PowerMate und den Syrincs-Boxen einen Sound erster Sahne hin. Zum Singen haben wir zwei SM58, ganz normal verkabelt, plus Keyboard und Gitarre ... da gibts keine Probleme. Oft verwenden wir sogar ein Boxenpaar als "Monitore" hinter uns, für größeres tut es dann noch ein Paar HK-Monitore und eine kleine t.amp-Endstufe von Thomann.

Mein Vater war früher mal Berufsmusiker (bis etwa 1995). Hauptsächlich Bierzelt-Auftritte, aber auch Konzerttourneen im volkstümlichen Bereich (jahrelang alle großen von Marianne & Michael moderierten Tourneen - man muss diese Musik ja nicht mögen, aber einem 8- oder 10-Jährigen ist das egal, wenn er mal den "Stars" die Hände schütteln darf oder bei der Probe mit auf die Bühne darf etc. ). Aus dieser Zeit kommt es auch, dass ich mir zum Beispiel unter "Einrauschen" was vorstellen kann (also weiß, was man da macht und warum) und dass ich auch schon mal ein 40-Kanal-Mischpult aus der Nähe gesehen habe (damals Soundcraft - könnte den Fotos nach, die ich Internet gefunden habe, ein Spirit 8 gewesen sein, bedient habe ich so ein Monstrum allerdings noch nie ). Auch unter einer für solche Zwecke geeigneten PA kann ich mir durchaus was vorstellen (die Band hatte damals zuerst JBL, dann d&b).

Wie gesagt habe ich allerdings schon seit ca. 10 Jahren keinen Kontakt mehr zum "großen Business". Lange Rede, kurzer Sinn: ich weiß nicht, ob es was bringt, für die Faschingssitzungen, die ja nur einmal im Jahr stattfinden, da einen so großen Aufwand mit Workshops etc. zu veranstalten. Zumal es mir in dem Verein sowieso keiner danken würde - aber ich denke, das wissen die meisten, die auch irgendwo ehrenamtlich so was machen.

Zitat von "djobi"

Und DEIN Wissen läßt sich bestimmt auch noch öfters einsetzten.

Da ich nicht beabsichtige, sonst irgendwas in dieser Richtung zu machen, und ich - wie gesagt - sonst absolut keine Probleme habe, mit dem Sound klar zu kommen (z.B. für Duo-Zwecke), wäre da jeglicher Workshop bzw. ähnlicher Aufwand "oversized".
Zudem habe ich als Student einfach das Geld nicht (und auch nicht die Zeit), um solche Workshops oder ähnliche Veranstaltungen zu besuchen.

Ich wollte eigentlich nur wissen, ob ich wirklich zu blöd bin, die richtige Einstellung für die Anlage zu finden, so dass es ohne jegliches Koppeln funktioniert, oder ob es mit dem vorhandenen Equipment (sprich: Billig-Headset, Powermixer mit lediglich 7-Band-EQ etc.) wirklich nicht besser möglich ist.