Handwinden oder Handkettenzüge

ich würde eigentlich immer zu Motoren tendieren, weil man wenn man ein Dach einmal schief gezogen hat echt so seine Probleme haben kann, außerdem sind z.B. bei unserer 8x6m Bühne niemals 4 Techniker vor Ort! Sondern eher einer mit 4 Helfern,

ansonsten ganz klar die Handkettenzüge, vor allem wegen der Vielseitigkeit!

Bei 2 Towern: Handkettenzüge, dann hast Du nicht den Ärger mit dem Stahlseil beim Aufbau

Bei 3 und mehr Towern in einem System: Motoren und eine Laserwasserwaage. Alles andere geht zu sehr aufs Material und ist ne Frickelei.

Ich gebe evtl. 4 Motoren zum fairen Kurs ab, schick mir mal ne Mail.

Viele Grüße,
Volker

Zitat von "Volker"

Bei 2 Towern: Handkettenzüge, dann hast Du nicht den Ärger mit dem Stahlseil beim Aufbau

Bei 3 und mehr Towern in einem System: Motoren und eine Laserwasserwaage. Alles andere geht zu sehr aufs Material und ist ne Frickelei.

Sind wir uns einig, dass es sich dabei eigentlich um geführte Lasten handelt und somit eine C1-Anlage nötig ist? (Meinetwegen auch D8+ mit Lastmessung...)

... also wir arbeiten bei vier und mehr Towern mit D8 Motoren, einer entsprechenden Steuerung, einer Laserwassserwaage und nach dem Hochfahren hängen wir tot mit Ketten über den jeweiligen Tower.

Ein Verfahren während der Show kommt bei uns nicht vor.

Wofür brauche ich, wenn ich tothönge, zum Aufbau C1 Motoren ?

Viele Grüße,
Volker

Zitat von "Volker"

Wofür brauche ich, wenn ich tothönge, zum Aufbau C1 Motoren ?

Weil bei geführten Lasten erhebliche Kräfte auftreten können, wenn die Züge nicht wirklich synchron verfahren werden.

- das besagt meine Gefährdungsanalyse

- so interpretiere ich SP 25.1/2-1 (BGI 810-1) (oder ich habe eine D8-Anlage mit entsprechender Ausstattung nach Zeile 7 "geführte Lasten", so etwas habe ich aber noch nie gesehen)

- Lastmessung (und das habe ich de facto nur bei einer C1-Anlage) fordert der VPLT SR 2.0 auf Seite 11.

Ich sehe natürlich auch, dass die Praxis oft eine andere ist, deshalb vorhin auch der Zusatz "eigentlich". Aber in diesem Forum, gerade im Bereich "Veranstaltungssicherheit" soll doch immer mal wieder darauf hingewiesen werden, wie es eigentlich zu laufen hat.

hi
ich kenne die MPT Tower in verbindung mit den Seilen!

Wir haben bisher mit denen noch nie Probleme gehabt!

Das System ist nun (habs heute zufällig gehört) 6 Jahre alt und wunderbar!

Wie oft braucht ihr das system?

Gruß
Daniel

auch bei Handwinden muss das Rigg gesichert werden!!! Ich hoffe die winden blieben nie unter Last drin

eigentlich sind Motore immer von vorteil, wenn D8 muss das Rigg gesichert werden. Das Material dazu sollte schon vorhanden sein. Wenn man nicht hoch möchte zum sichern dann einen C1 zug. über D8+ läst sich streiten :roll:

beim hochziehn steht natürlich niemand drunter :oops:

bei den Handwinden besteht das problem das man aufpassen muß wie sich das seil um die winde legt. Manchmal muß man es auch rüberdrücken. Gefahr dabei das es runter springt von der wicklung. Dann sackt alles nach die Lampen klappern :oops: Winden sind so ziehmlich das letzte.

Bei kleinen sache bekommt man sowas auch mit Handkettenzügen nach oben. Allerdings mit erfahrung und vorsicht!

man braucht noch einen man der schaut und anweisung gibt. Also min 5 man

Hi

Also wenn man mit 4 Leuten die das öfter machen das gemeinsam hochkurbelt gehts!

Das das Stahlseil evtl mal geführt werden muss kann passieren! Wenn man langsam kurbelt gehts aber und man kann kurzmal mit einer Hand nachhelfen...

Blickkontakt ist auf jeden Fall wichtig!
Jeder schaut einem "Vorkurbler" beim drehen zu und schaut parallel ob die höhen in etwa gleich bleiben! Syncronität bis auf 100% kannste kaum erreichen!

Da es bei uns erstmal in Arbeitshöhe geht ist es nicht so weit und weils noch "leer" ist auch noch einhändig...

Danach wirds nen bischen schwerer, aber noch machbar!

Gruß
Daniel

ADMIN:

da muss ich Dir wohl zustimmen.

Zur Minimierung des Problems wird bei uns das gesamte Rigg vor dem Hochfahren mit einer Laserwasserwaage in eine Ebene gebracht.
Auch die Tower werden so gut es geht analog ausgerichtet.

Es werden überdimensionierte Motoren verwendet ( 1000kg über den Tower geleitet unten angeschlagen als Kletterzug [für den nicht Versierten: es ergibt sich eine Lasthalbierung...]).

An den Poster:

Wenn nur gelegentlich, wie von Dir beschrieben, kleinere Groundsupports gebaut werden sollen, bei denen die Last überschaubaur ist ( keine Tonnen von Movinglights) etc. würde ich über die Anschaffung von "Boxcornern" (Prolyte-Bezeichnung) und 4 Genie/ALP Liften nachdenken.
Ist einfacher, geht schneller und man hat auch noch 4 Lifte für andere Anwendungen. Zu allem Überfluss ist es noch deutlich billiger.
Nachteil: Je nach Lift-Modell darf das gesamte Rigg inkl. Alu nur zwischen 1200 und 1500 kg wiegen und sollte einigermaßen gleichmäßig belastet sein.

Viele Grüße,
Volker

Zitat von "Volker"

Es werden überdimensionierte Motoren verwendet ( 1000kg über den Tower geleitet unten angeschlagen als Kletterzug [für den nicht Versierten: es ergibt sich eine Lasthalbierung...]).

Meine Sorge bei diesen Aktionen gilt ja weniger dem Motor (da gibt's heftige Sicherheitsreserven, da gibt's 'ne Rutschkupplung...) als vielmehr der Truss: Mit einem 1000kg-Zug bekommt man gängiges Traversenmaterial bequem auseinander gerissen, schon ohne Lasthalbierung.

Meine Sorge ist auch weniger die, dass das beim Hochziehen in Einzelteilen runterkommt (es dürfte ja auch keiner drunter stehen...). Es ist mehr sie Sorge, dass die Traversen durch die Überbeanspruchung kräftig leiden (ein bisschen Geometrieverschiebung, ein bisschen Bolzenbiegung, ein bisschen Risswachstum), und bei nächster Gelegenheit, beispielsweise bei Outdoor und Windlasten, und auch wieder ein bisschen viel, da hat das Material dann nicht mehr die Reserven, die erforderlich sind.

Falls dir das nicht zu primitiv ist, vier passende Bandmaße ins Bühnentoolcase und beim Hochkurbeln an jeden Sleeveblock eines ankleben. Dann zählt der Antreiber halt keine Kurbelschläge, sondern Dezimeter oder was auch immer. Musst natürlich bei unebenem Untergrund noch an jeden Tower passend ne Marke setzen.

Gruß hink