Eine PA für meine Band für ca. 1500 Euro

    Hallo,

    eine Frage die hier sicher schon oft gestellt wurde ...
    und ich habe mich auch schon ein wenig eingelesen ...
    aber leider bin ich kein Profi und so habe ich noch
    immer keine Ahnung welche PA für meine Band geeignet ist.

    Ich will für meine Band eine neue PA Anlage kaufen,
    die man auch für Auftritte nutzen kann. Die Anlage sollte
    etwa 70-100 Leute beschallen können. Preislich könnte ich
    1500 Euro berappen. Sollte man damit gar nicht zu Rande kommen,
    wären auch 2000 Euro drin, dann würde ich die Anlage mit unserem
    Gitarristen zusammen kaufen müssen. Deshalb wäre mir die 1500
    Euro Grenze lieber.
    Ich hatte dabei an Anlagen mit 2 Subs und 2 Tops gedacht.
    Ich würde dann im Proberaum nur die Tops nutzen und damit
    den Gesang verstärken und für Auftritte die Subs dazu
    anschließen.
    Bisher haben wir eine billige Anlage, die ich mal bei
    Ebay gekauft habe. Das ist sicher nix was man noch groß
    aufrüsten kann. Diese würde ich dann als Monitorboxen
    einsetzen, dafür reichen die. Außerdem haben wir ein
    Roland VS-1880 Recodringmischpult, das wir auch für die
    neue PA nutzen könnten, da ich hier 8 Anschlüsse habe
    und das reicht uns. Drummikros habe ich AKG D-112,
    C-1000 als Overheads und Shure Sm57 für die Snare,
    also ganz brauchbare Mics. Tja bei den Amps der
    Gitarrenfraktion bin ich mir gar nicht so sicher,
    ob und wie ich die abnehmen soll. Wir haben einen
    Fender Twin und einen Engl Powerball ... beides
    100 Watt Vollröhre ... also an sich schon sehr laut.
    Klar hätte ich auch dafür noch Shure SM57 zur Abnahme,
    falls das halt sinnvoll ist.

    Ich glaube die Beschreibung reicht schon ... um zu zeigen,
    dass ich nicht wirklich Ahnung von der Materie habe.
    Ich will halt eine analge, damit mal mit befreundeten Bands
    selbst was organisieren kann. Eine Lichtanlage habe ich
    schon seit einiger Zeit, es fehlt halt nur noch ne
    brauchbare PA.

    Also habe ich mal hier bissel gelsen und halt die diversen
    Händlershops mal durchgeschaut. Habe mal einige
    Komplettanlagen rausgesucht die im Preisbereich 1500-2000
    liegen. Nach Einzelkomponenten habe ich nicht geschaut,
    da ich dann erst recht überfordert gewesen wäre.
    Habe bisher immer nur nach RMS Wattzahl und größe der Subs
    geschaut ... wobei ich hier ja schon gelesen habe,
    dass die Wattzahl oft keine Angabe für die tatsächliche
    Leistung und schon gar nicht über den Klang ist.

    Folgende Anlagen wäre wohl für mich bezahlbar:


    würde so um die 1500 Euro kosten. Ist die vielleicht eine sinnvolle Anlage?
    Die wirkte auf mich ganz ansprechend, aber hierüber habe ich keine Infos
    im Forum gefunden.

    Das würde 1900 Euro kosten und hört sich rein von der Wattzahl nicht
    so toll an wie die DAP Anlage.

    Das käme auf 1200 Euro.

    Das käme auf 1800 Euro.

    Das wird vielleicht etwas zu teuer sein. Habe hier im Forum gelesen,
    dass die Boxen wohl recht gut sein sollen, aber hier fehlt
    halt noch die Endstufe und was man vielleicht sonst noch braucht.
    Preis alleine für die Boxen wären 1700 Euro.

    Das hier klingt nett ist aber halt NoName und würde so 1500 Euro kosten.

    Das hier wäre dann das NoName Gegenstück von Thomann. Klingt für
    mich auch nicht so übel, aber kostet halt 1400 Euro für ein NoName
    Produkt

    Das hier käme auf 1350 Euro und ist so ne
    Mischung aus Musicstorezeug und Behringerboxen.

    Das ist mal eine sehr preisgünstige Anlage für 730 Euro.
    Hier fehlen halt noch Enstufe und was man sonst eventuell noch braucht.

    Auch günstig für 1050 Euro und eine komplette Anlage.

    Außerdem gibt es auch einige Omnitronicanlagen auf Ebay für um die 1000 Euro,
    wobei ich nicht glaube dass die was taugen.

    Also über ein paar Vorschläge wäre ich froh. Ich könnte zwar auch zum Musicstore
    in Köln oder mal zu Beyers Music in Bochum fahren um ein paar Anlage mal anzuhören,
    trotzdem denke ich wäre es gut wenn ich zumindest schonmal auf ein paar wenige systeme
    vorher eingrenzen könnte. Wenn es sinnvoller wäre Einzelkomponenten zu kaufen, ginge
    das natürlich auch. Nur auf Selbstbau habe ich keine große Lust, auch wenn das wohl
    einige hier bevorzugen würden. Alternativ könnte ich mich auch mit einer gebrauchten
    Anlage anfreunden.

    Was wäre z.B. von sowas zu halten:

    Code
    4 x DAP Pro AX-18B Bass Unit je 500Watt Sinus, 2 x DAP Pro AX 15 Speaker je 300 Watt Sinus,1 x Endstufe P1200 Palladium für 




Sat 1200 Watt an 4 Ohm. 1x P2000 für Bässe 2050 Watt Sinus.Mischpult Beringer UB-1832 FX-Pro

    oder

    Sind halt gebrauchte Sachen bei Ebay und ich weiss nicht ob man das bei Boxen machen
    kann oder ob man diese besser neu kauft. Aber vielleicht kriegt man ja gebraucht einiges
    billiger bzw. besser als neu. Hier sind ja auc teilweise einige Angebote im Forum.

    So genug geschrieben erstmal *g

    Benni

    Kannst du das vielleicht alles etwas abkürzen kompackter gestalten...
    Ich glaub net das sich das viele antuhn durchzulesen :roll:
    Ein bissle schmackhaft sollte man es den Lesern schon machen :wink:

    Tip: Kürz die techn. Daten ab.
    Es reicht in der Regel Hersteller, Typ und RMS Leistung + Preis
    ...das sollte die Sache schonmal wesentlich abkürzen

    und lass vielleicht diese Imports weg, sondern mach Copy+Paste,
    das nur reiner Text da steht.

    Zitat von "Benjamin Janssen"

    ...rein von der Wattzahl nicht
    so toll an wie die DAP Anlage.

    Bei der Aussage bekommen einige hier sicher die Krätze ^^

    Also die Wattzahl sagt rein überhaupt nichts aus ... und DAP und JBL spielen in zwei versch. Ligen ... ich würde die 400 € draufpacken und die JBL nehmen!

    Souveränes Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit!

    Kenne die DAP nicht aber es kann gut möglich sein dass die besser klingt als JBL JRX. Wo JBL drauf steht muss nicht immer gutes drin sein.

    Wahrscheinlich taucht hier eh bald die bewährte Audiozenit Lösung auf ;-).

    Zitat von "Mike J."

    Wahrscheinlich taucht hier eh bald die bewährte Audiozenit Lösung auf ;-).

    ...Ganz einfach weils, Preis-Leistungsmäßig, eine der sinnvollsten Lösungen in diesem Breich ist.

    Ich würde die HK PRO und die große db Anlage(club System) am ehesten in eine engere Auswahl ziehen.
    Wobei eine vergelichbare AZ-Lösung dem HK System klanglisch auf jeden Fall überlegen sein dürfte.
    Das db System ist recht leicht, handlich, schnell angeschlossen/aufgebaut und zudem sehr wiederstandsfähig. Sollte für eure Zwecke pegelmäßig reichen und halte ich für eine besonders praktische Lösung.

    Die DAP/Musicstore Sachen sind insbesondere für Live-Musik nun wirklich nicht zu gebrauchen.

    Bedenke bitte auch, dass bei den passiven Systemen immer entsprechend dimonsoinierte Amps Pflicht sind. Hier empfiehlt es sich für den Anfang etwas mit passiver Trennung zwischen Subs und Tops zu nehmen um mit einem Amp fahren zu können.

    Zitat von "Klangcharakter"


    Es reicht in der Regel Hersteller, Typ und RMS Leistung + Preis
    ...das sollte die Sache schonmal wesentlich abkürzen

    und lass vielleicht diese Imports weg, sondern mach Copy+Paste,
    das nur reiner Text da steht.

    Jo war etwas lang mein erster Beitrag ... wusste halt nicht welche Daten nun wirklich wichtig sind.
    Wenn Du mit Imports die "Code"-Formatierung der technischen Daten meinst - das war absicht um es von meinem eigentlichen Text abzuheben. Test ist zwar lang aber doch recht kompakt formatiert.


    So also ich merke mir dann jetzt schonmal weg mit dem Thomann, Musicstore Eigenmarkenzeugs. DAP scheint wohl ähnlich schlecht zu sein .. auch diese AX Boxen?

    Dieses Audiozenit Zeug ist hier also beliebt und bewährt? Wie teuer käme mich da eine Analge? Sind 1500 generell unterdimensioniert, muss ich über 2000 gehen?

    Benni

    Naja, eine Top/Sub Kombi ist mit AZ für 2000€ kaum zu schaffen.

    2* CD12 -> 860€
    2* CDW15 -> 1000€
    1* Behringer cx2310 -> 100€
    2* TA2400 -> 600€
    --> 2560€
    alternativ kann man das System auch mit nur einer Endstufe betreiben, dann muss man aber statt dem CDW15 den CDW15P mit eingebauter Frequenzweiche nehmen. Macht aufs Paar 180€ Unterschied.


    2* CD12 -> 860€
    2* CDW15P -> 1180€
    1* TA2400 -> 300€
    --> 2340€

    Lohnt sich also nicht, aus der aktiv variante kann man mehr rausholen.


    Alles natürlich ohne kabel, cases.... kannste auch nochmal mindestens 100-150€ für rechnen.

    Man kann nicht immer nur gewinnen.

    Ui das ist natürlich recht deutlich über meinem Budget.
    2000 Euro darf alles zusammen kosten. Auf teure
    Cases könnte ich dabei auch verzichten, aber bei
    dem Preis sollten Endstufe und Kabel und was sonst
    noch gebraucht werden sollte dabei sein.

    Deshalb wäre gebrauchtes Equipment auch ok.
    Komme ich denn genrell nicht hin mit dem Geld
    bei 75-100 Leuten die ich breschallen möchte?
    Und wenn es für 1500-1600 maximal ginge wäre
    es mir noch viel lieber - dann könnt ich das alleine
    aufbringen.

    Benni

    Die oben thematisierte AZ-PA dürfte gebraucht für den Kurs auf jeden Fall machbar sein. Da gibts sicher auch andere Kombinationen aus 15er Subs und 12er Tops die für dein Gled zu bekommen wären.

    Gebraucht ist sowieso allemal sinnvoller als was neues zu kaufen...

    Hier im Forum waren z.B. vor nicht allzu langer Zeit 2 CDW 15P Subs von Audio Zenith mit passiv Weiche drin zum Verkauf für 325 Euro pro Stück. Bei einem ähnlichen Kurs für 2 CD12 und noch ne gebrauchte TA-2400 dürfte das ja ungefähr hinkommen.

    Am besten du machst, sobald du eine konkrete Vorstellung hast, welches System du in etwa willst, mal einen Beitrag im Suche Brett hier und im großen Forum, sowie im Thomann Kleinanziegen-Bereich.

    Zitat von "Puma"


    Hier im Forum waren z.B. vor nicht allzu langer Zeit 2 CDW 15P Subs von Audio Zenith mit passiv Weiche drin zum Verkauf für 325 Euro pro Stück. Bei einem ähnlichen Kurs für 2 CD12 ...

    Die CD12 von dem Anbieter stehen jetzt bei mir :)

    Sry für OT

    Souveränes Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit!

    Also gut dann werde ich jetzt mal besonders den Gebrauchtkauf in
    Betracht ziehen. Wie Sieht es da z.B. mit Dynacord FE 15.2 Boxen
    aus? Siehe http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=47557
    Wären die eine gute Investition und klanglich und von der
    Lautstärke her deutlich besser als z.B. eine DAP Soundmate 3
    wie sie z.B. hier http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=50910
    angeboten wird?
    Wo wären diese Dynacord einzuordnen? Ist der Preis gut?
    Also sollte man sowas holen zum Anfang und die Anlage
    dann mit SUB Boxen und Endtsufe usw. erweitern?
    Ich muss ja nicht alles von heute auf morgen haben,
    hauptsache es taugt dann auch was.

    Bin ja leider echt noch ziemlich ratlos, weiß noch nichtmal welche
    Kombination aus TOP und SUB Boxen sinnvoll ist. Wie gesagt es
    sollte meine Band vor ca. 75 Leuten gut rüber bringen.
    Ist schwieriger bei der Fülle von Angeboten hier und bei Ebay
    das richtige zu finden.

    Benni

    Leider kann ich zu den Dynacord Boxen nichts sagen, da ich die nicht kenne.

    Das Soundmate 3 aber kenne ich recht gut und kann nur davon abraten das zu kaufen. Zum einen brauchst du für ca. 100 Leute keine 4 Subs und 2 Tops und zum anderen ist das Soundmate vorallem mit Live-Musik klanglich ser sehr schwach. Für Konserve ist es vielleicht noch eingeschränkt nutzbar, aber bei Live sollteste die Finger davon lassen.

    Genrell ist die Idee erst 2 gute Tops zu kaufen gut. Später kannst du dann immer noch entsprechend erweitern.

    Spontan ist mir hier das gebraucht-Angebot im großen Forum aufgefallen was sicher brauchbar wäre für deine Zwecke:

    http://www.vtb2b.de/verk_detail.aspx?id=1345

    Farbe ist zwar Sick, aber das sollte auch einfach nur ein Beispiel sein, in welche Richtung du dich orientieren kannst.

    Es gibt die viele Möglichkeiten, die passend wäre. Z.B Audio Zenith CD12/Ti12, Rcf Art 12er, ACL A6, KMT CS 212, usw...Alles natürlich gebraucht, da ansonsten zu teuer. Als Amping wäre ne Ram R 1500 sinnvoll, die klingt im Top-Breich äußerst angenehm und ist verdammt klein und handlich.


    Am besten du machst einfach mal einen Suche-Beitrag im Forum und schreibst rein dass du 12er Tops in deinem bestimmten Preisrahmen suchst. Das wird am meisten helfen. Hier gibt es sonst viel zu viele Möglichkeiten mit brauchbarem Material...

    Ist eine RAM R 1500 einer TA2400 Endstufe also vorzuziehen?
    Bzw. anders gefragt, welche Endstufe wäre am besten für die Tops?
    Eine Ram R 1500 würde neu ca. 500 Euro kosten.
    Dann halt zwei Tops dazu, prinzipiell sollten es also 12er sein, keine 15er ?
    Und wenn ich jetzt mal überschlagen ... ich brauche

    2 Endstufen
    2 Tops
    2 Subs
    1 Frequenzweiche
    Diverse Kabel

    Mischpult habe ich ja ... also zum Start eine Ram R 1500 und 2 Tops?

    Welche Endstufe dann für die Bässe?

    Benni

    Habe 2 nette Angebote per PN erhalten.
    Muss mich aber natürlich ersdt noch von Euch hier beraten lassen,
    wie gut findet ihr die Angebote, ist das was für mich?
    Bei einem lese ich ja schonmal die Audio Zenit ... aber auch DAP ...
    Bin also mal wieder überfragt.

    Schonmal Danke für die Angebote und Euren Rat.

    Benni

    Die Ram ist klanglich im Top-Bereich stärker als die t.amp. Gebraucht wäre die für 400 Euro zu bekommen.

    Du hast recht, dass 12er besser geeignet sind als 15 für Sprache/Gesang. Denn 15er Tops dieser Preisklasse sind meist auf Fullrangetauglichkeit abgestimmt und es kommt im mittleren Frequenzbereich häufig zu Schwächen. Gerade dieser Bereich ist aber enorm wichtig. 12" Chassis spielen da besser und vorallem höher als 15er. Das erlaubt eine andere Trennung zwischen HT und TT und somit erreicht man ein besseres Klangbild in diesem Frequenzbereich.

    2 Audio Zenith CD 12 wären ein guter Anfang wie du sie im ersten Angtebot angeboten bekommen hast. Der AB15B Sub von Dap ist aber Schwachsinn, erst recht bei 4 Stück. Denn das sind 2 Stück zu viel für dich. Ich würde da eher auf einen amtlicheren 15er Sub setzten.
    Wir hatten den ax15b mal im Vergleich mit nem Kappa 15LF in BR-Gehäuse und erstaunlicher Weise macht der Kappa fast so viel wie 2 AX Bässe, obwohl er auch eher ein Budget orientiertes Chassis ist.

    Eine aktive Frequenzweiche ist zwar kein Muss für dich, erzielt aber klanglisch bessere Ergebnisse.

    Von den Sirus Sachen würde ich eher die Finger von lassen...

    Habe mal wieder bei einem aus eurem forum nachgefragt und
    er bietet mir eine fast neue RAM R 1500 für 420 Euro an.

    Dazu bietet er mir noch folgende Boxen an:

    Code
    Die DAS DS-12 sind schöne lineare Topteile und auch mal als Stand Alone zu betreiben, da sie auch erstaunlich Fullrangesound können. DAS eigene Chassis mit einem 12" mit 77mm Schwingspule und einem DAS M3 1" Treiber mit 44mm Schwingspule. Evtl. könnte ich auf Anfrage bis zu 6 Stk anbieten. 




Hier habe ich auch noch Ausstellungstücke der DAS DS-12 für 390,- anzubieten.
    Code
    Weiterhin hätte ich noch 2 Stk Electro voice SX200 für 270,- pro Stk. Es handelt sich hier um die Vorgänger der SX300 mit etwas klarerem Klangbild und Topteilfähigkeit. Die SX300 wurde etwas mehr auf Fullrangesound abgestimmt. Die Boxen haben 300W Nennbelastbarkeit. Nicht zu verwechseln mit der SX100. Die Boxen stammen aus Festinstallation und wurden 3 x im Jahr zur mobilen Sprachübertragung abgenommen. anstelle dieser Boxen wurden jetzt kleine 8"/1" Boxen montiert. Garnatie von 1 jahr.

    Das mit den D.A.S. Boxen klingt ja recht interessant.
    Nun wieder die Frage an euch lieben Hilfestellern,
    sind die D.A.S. DS-12 den Audio Zenit Boxen vorzuziehen?

    Sollte ich da vielleicht schon eine Kaufentscheidung erwägen?
    Wenn ich den Text richtig deute hätte ich dann für ca.
    800 Euro die Ram Endstufe und 2 DS-12 Boxen.
    Bin ich damit im grünen Bereich und hole auch preislich
    einen guten Kurs raus oder gibt es besseres für das
    Geld?

    mfg,
    Benni

    Zitat von "Benjamin Janssen"


    Wenn ich den Text richtig deute hätte ich dann für ca.
    800 Euro die Ram Endstufe und 2 DS-12 Boxen.
    mfg,
    Benni

    420,-
    390,-
    390,-
    -------
    1200,-

    Weiß ja nicht, wie Du auf 800 kommst. :shock:
    Oder glaubst Du, dass Du zwei Boxen zum Preis von einer bekommst? :roll: