Lichtanlage, DMX, Leistung etc.

    Hallo, zusammen.

    Ich bin in diesem Forum neu und daher ein herzliches Hallo an alle.

    Und hier gleich meine erste Frage:

    ich bin dabei, mir eine Lichtanlage zusammenzustellen. Das Ganze soll sich aus ein paar 56er-Kannen, 2 Scanner, eine Nebelmaschine usw. zusammensetzen.


    Steuern möchte ich den ganzen Kram über DMX und da muß nun ein brauchbares Pult her.

    Welche Pulte könnt Ihr empfehlen, wobei ein Pult die ganze Anlage steuern soll.

    Dann wüßte ich noch gerne, was Ihr für die PAR-Steuerung bevorzugt, Dimmer-Bars oder Dimmerpacks, und wo u.U. die Vor- und Nachteile der jeweiligen Systeme liegen.

    Zu guter letzt noch eine Frage zur Stromversorgung: da ich die Anlage mobil nutzen möchte, und nicht überall Kraftstrom vorhanden ist, müsste das Ganze über das normale Stromnetz zu betreiben sein.
    Ist das aufgrund der hohen Leistung überhaupt möglich?

    Für die Beantwortung meiner Fragen bedanke ich mich schon mal im Voraus.

    Grüße aus dem Münsterland,

    Henning

    Monacor hat eine Universalsteuerung namens DMX 1440. Damit kann man Dimmer, Scanner, Nebel & Strobe steuern und kostet UVP ca. 200 €

    Par 56 haben ja 300 Watt, Strom sollte kein Problem sein. Scanner gibt es auch größer, ich denke, es kommen bei Dir auch 250 W Entladungslampen etc. zum Einsatz.

    Nebelmaschine würde ich auf eine andere 230 V Phase legen, je nach Größe

    16 Ampere * 230 V = 3680 Watt pro Steckdose

    Switchpacks können Kanäle nur schalten. Dimmerpacks als T-Bar sind recht praktisch, haben aber meist eigene Chaser-Lauflichtprogramme integriert.

    Größere Dimmer benötigen meist schon Starkstrom. Selbst die Showtec D 6 MK II, die wir haben, brauchen 32 Ampere CEE. Dort sind aber auch Chaser mit eingebaut

    so, dann schreibe ich mal ein bischen.

    zu der ansteuerung der par´s:
    auf jeden fall einen dimmer nehmen, niemals ein switchpack. weil du damit keine vorheitzung hast und keine möglichkeit der regulierung der helligkeit.

    ob du dimmerpack´s nimmst oder eine dimmerbar ist eigentlich egal.
    dimmerbar hat den vorteil das man da schon die scheinwerfer fest dran hat, bar aufs stativ stellen oder in die truss hängen und gut ist (wenn man überwiegend indoor macht sind das meine favoriten)

    dimmerpack´s haben als einizgen vorteil das man sie flexibler einsetzten kann.
    sei es das man sie irgendwo hinlegt um lüfter anzuschließen (habe ich z.B. immer einen venitlator in der truss auf den DJ gerichtet damit er nicht kapput geht) oder auch das man mal nen ventilator auf die nebelmaschine stellt um den nebel besser zu verteilen.

    also das muß man immer einen kompromies finden.

    bei mir sieht es folgendermaßen aus:
    4er bar´s = PAR56 300W Short an Dimmerbar´s (4stk.)
    6er bar´s = PAR64 500W/1KW an Externen Dimmer (GLP DP-106 Dgitale dimmer)

    zur ansteuerung würde ich dir, wie schon vielen anderen, ein Hydrid Pult empfehlen, da hast du 2 getrennte bereiche für inteligentes licht und konventionell (bewegt und statisch) undzwar das Elation DMX Operator Pro (einfach bei Mediazero danach suchen)
    oder andernfalls über den PC steuern bzw. mit 2 getrennten pulten (irgendeinen einfachen scan controler und einen scene setter z.b.)

    da du desöfteren ja auch mit Schuko Arbeiten mußt würde ich als Par´s auf 56er setzten, immer max. 4 gleichzeitig an (bei 2 bar´s also je 2) so hast du genug reserven für die nebelmaschine und die scanner.

    was sollen es eigentlich für scanner werden?

    für weitere fragen oder so einfach melden

    €:
    Wenn du MSN oder ICQ hast schreib mich ruhig an und gib mir deine Adresse oder Nummer.
    so läßt sich doch besser Beraten, bei Intresse kann ich dir dann auch ein Angebot ausstellen.

    Zitat von "Dennis Bremer"


    dimmerpack´s haben als einizgen vorteil das man sie flexibler einsetzten kann.

    2. Vorteil = Ich brauche keine Leiter zum Sicherung wechseln

    3. Vorteil = Ein Dimmer lässt sich im Reparaturfall besser instandsetzen (IMHO)

    4. Vorteil = Belastbarer (meistens)

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

    Wie soll die Alage denn überhaupt aussehen? stative? trusslifte? soll sie erweiterbar sein, für welche anlässe/ wie viele Personen?

    Wenn du da genauere infos hättest könte man dir auch genaue tipps geben.

    Hast du auch mal a z.B. Par 30 gedacht, haben weniger leistung und langen in entsprecheder stückzahl auch für kleine veranstaltungen.

    Wenn du nicht erweitern willst, also z.b. mehr movinglights haben willst würde ich dir auch zu einem Hybrid pult raten, mit 2-4 scannern ist das noch ganz angenehm, wenn noch mehr DMX geräte, wie z.B. LED geschichten oder effekte dazukommen eher zur pc steuerung.

    Zitat von "Pierre Strubelt"


    Falsch!

    3680 W / Phase!


    auch falsch, ohne vorher die Schleifenimpedanz gemessen zu haben, kann man so eine Aussage gar nicht treffen, hängt von der vorhandenen Installation ab. 3680 Watt ist der ideale wert bei cosinus phi = 1.

    Nichts ist so schlecht, dass es nicht noch als abschreckendes Beispiel dienen kann!

    Zitat von "Heinzerl200"

    [ 3680 Watt ist der ideale wert bei cosinus phi = 1.

    wieder falsch, eine Leistung die in Watt angegeben ist bezieht sich immer auf einen cos phi von 1 -> wirkleistung alles adere würde in VA oder var angegeben.
    Und die Schleifenimpedanz ist nur im Kurzschlussfall von Bedeutung um den Leitungsschutz rechtzeitig auslösen zu lassen. Wichtiger wäre hier die Spannung die am Verbraucher noch zur Verfügung steht, die hängt aber vom Leitungs und de Übergangswiderständen ab.


    nun aber wieder zum thema zurück, wichtig ist einfach das du rechnerisch ungefähr 3500 Watt an Leistung pro Phase zu verfügung hast. Im Idealfall ist die steckdose einzeln abgesichert, meist hast du jedoch steckdosen wo z.B. noch der halbe Tresen mit dranhängt oder ähnliches.

    Hi, zusammen und erst mal vielen Dank für Eure Antworten.

    Jetzt bin ich schon mal ein ganzes Stück weiter und weiß so in etwa, wie ich die Anlage dimensionieren bzw. planen muß.

    Ich habe an anderer Stelle ("Gesuche") noch Equipment aufgelistet. Sofern der ein oder andere besagtes Zeugs loswerden möchte, einfach melden.

    Übrigens: im Forum der "Gitarre & Bass" bekommt man auf ernst gemeinte Fragen meistens nur dumme bis saudumme Antworten, daher ein dickes Lob an Euch !!!

    Viele Grüße,

    Henning

    Zitat von "Constantin Oberrath"

    wieder falsch, eine Leistung die in Watt angegeben ist bezieht sich immer auf einen cos phi von 1 -> wirkleistung alles adere würde in VA oder var angegeben.
    Und die Schleifenimpedanz ist nur im Kurzschlussfall von Bedeutung um den Leitungsschutz rechtzeitig auslösen zu lassen. Wichtiger wäre hier die Spannung die am Verbraucher noch zur Verfügung steht, die hängt aber vom Leitungs und de Übergangswiderständen ab.

    Im Prinzip richtig, selten findet mann aber auf den Verbauchern eine "VA" Angabe, bestes Beispiel sind Leuchstofflampen, und die Güte der Übergangswiderstände und Leitungen werden mit der Schleifenwiderstandsmessung dargestellt.
    Ansonsten bin ich natürlich deiner Meinung, aber immer mit offenen Augen die VA besichtigen, wir machen immer!! Messprotokolle, oder einfach mal die Sicherung ausschalten und schauen was noch alles mit ausgeht.
    Im Idealfall die Kühltruhe in der Küche. :grin:

    Nichts ist so schlecht, dass es nicht noch als abschreckendes Beispiel dienen kann!

    vorher mal zu messen und zu prüfen ist immer die beste möglichkeit..

    Und zum Thema CEE: Ich hab die Erfahrung gemacht das grad in den kleinen "lokalitäten" noch nichtmal eine extra abgesicherte schuko dose zur verfügung steht, geschweige denn das man 3 Phasen nutzen können.

    Wenn nunmal der großteil der Verastaltungen in solchen Räumen stattfindet finde ich es wichtig sich über die Leistung gedanken zu machen und die Anlage so zu konzeptionieren das man mit 16 A auskommt. Mehr mitnehmen geht immer...

    Das mit der vernünftig dimensionierten Anlage für kleinere Locations sehe ich ein.

    Wie würdet Ihr denn eine Anlage zusammenstellen unter dem Gesichtspunkt, mit 16A auszukommen, zumal natürlich auch noch eine PA nebst Ton-Zeugs in Betrieb sein wird ?

    Wenn ich das richtig verstanden habe, müsste ich dann mit 4 PAR-Kannen auskommen ohne Scanner, Nebelmachine etc..., oder wie?

    Plan B wäre demnach eine kleine Anlage für kleine Locations ohne CEE und eine "große" für Räume mit Kraftstrom, was sich natürlich preislich bemerkbar macht.

    Wie seht Ihr das?

    Gruß,

    Henning

    2 phasen sollten immer abgreifbar sein.
    eine nutzt du für ton und eine für licht.

    eine phase:
    8x PAR56 mit je 300W
    davon immer maximal 2 in betrieb.
    dann eine nebelmaschine mit maximal 1kW
    dazu hast du dann noch reserve für 2-4 scanner zu je 250W halogen

    Klar 2 Phasen sind immer besser als eine. Aber selbst mit einer phase lässt sich gut was anstellen. Hier mal kurz als Auflistung unser setup für kleine VA´s

    Ton: 3 endstufen gesamt ca 1400 w rms + mischpult + cdplayer
    Licht: 12 Par 30 a 75 Watt
    8 Par 16 a 35 Watt
    4 flower effekte gesamt 1000w
    8 Scanner gesamt 1400W
    LED tubes + effekte
    Hazer


    Wenn man das mal allein vom licht zusammenrechnen würde wär ich schon bei 4000 Watt.

    Nun leuchtet ja nicht alles gleichzeitig und durch meine steuerung gibts auch keine möglichkeit alles auf full on zuschalten.

    Im normalen Betrieb läuft alles mit ca 10 - 13 A.

    Mann kann also durchaus mit wenig leistung viel erreichen, es kommt eben nur auf kleinere einheiten für kleine VA´s an.