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BR´s stacken o.ä.???

  • Clyde
  • 8. Februar 2003 um 20:52
  • Clyde
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    • 8. Februar 2003 um 20:52
    • #1

    Hi,

    würde gerne mal wissen ob es möglich ist BR-Subwoofer zu stapeln bzw. welche anordnung ist vorzu ziehen?
    mehrere in eine Reihe oder so...
    jetzt nur mal generell mit vor und nachteilen...
    Gibt es da unterschiede von 1x 15" oder 2x 15" anordnungen?

    Danke für die Hilfe

  • Fux
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    • 8. Februar 2003 um 21:21
    • #2

    Hallo,

    Mehr Subwoofer Stacken bringts immer unabhängig von dr Konstruktionsart. Mehrere nebeneinander koppeln besser am Boden an, bei mehreren übereinander bündeln sie eher und werfen weiter.
    Am besten also hoch und breit also z.B. 4x4 je Seite. Wenn man mitten vor/unter die Bühne auch noch ein paar wirft, entschärft man das Hotspot/Deadspot Problem und bekommt eine gleichmäßigere Schallverteilung über die Fläche.
    Ob 1x15" oder 2x15" ist egal wenn die 2x15" genau eine doppelte 1x15" darstellt. (wieso sollte das auch anders sein?)

    Viele Grüße,
    Fux

  • Clyde
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    • 9. Februar 2003 um 01:02
    • #3

    Hi und danke...

    wie soll ich das verstehen mit "wenn die 2x15" genau eine doppelte 1x15" darstellt"?
    wir wollen 3 stk 2x15" und 2 stk 1x15" kombinieren...
    sollten die alle dicht an dicht stehen oder abstand haben...gerade oder im bogen aufgestellt...haben allerdings untereinander andere abmaßen und trennfrequenzen und leistungen...macht das nix?
    Oder was kann schlimmstenfalles entstehen oder passieren...

    Danke schonmal für die hilfe.

  • Fux
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    • 9. Februar 2003 um 13:02
    • #4

    Hallo,

    Ich meinte 2 genau gleich bestückte Einzelboxen mit der selben Tunigfrequenz und exakt dem halben Volumen wie eine Doppelbox.
    Eine Mischung aus wild dahergelaufenen Chassis in ganz verschiedenen Gehäusen und ganz verschieden abgestimmt und dann auch noch bei verschiedenen Frequenzen getrennt (warum das denn?) wird sagen wir mal vorsichtig lediglich ein suboptimales Ergebnis abgeben......
    Mal ganz davon abgesehen wie sowas ausschaut ;)

    Viele Grüße,
    Fux

  • tthorsten
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    • 9. Februar 2003 um 13:17
    • #5

    dann mach das einfach so.

    1x 2x14" links und rechts eine in die mitte.

    und je einen 1x15" links und rechts als L auf eien liegenden 2x15" drauf.


    bässe klingen liegend und stehend immer anders.

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  • Clyde
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    • 9. Februar 2003 um 13:19
    • #6

    Naja, ganz wild daher gelaufen auch nicht...2 stk 2x15" sind identisch und die beiden 1x15" sind auch gleich...
    Nur bei den beiden 1x15" ist die xover bei 250Hz und die anderen sind bei 125Hz..
    wobei da ein 2x15" passiv getrennt und die anderen beiden 2x15" aktive bei 125Hz getrenn sind...
    und was meinst du mit "suboptimal? bin auf dem bereich noch nicht so bewandert...
    Wollen auf nem Geburtstag von nem Kumpel Musik machen und ich denke daß der Baß nicht reicht, deswegen will ich alles an Baß nehmen was da ist..sind ca 200 Leute wo die Tanzfläche ca. 7x7m groß ist...
    Der Raum ist nour sehr groß mit vielen Sitzplätzen...
    Dazu kämen noch 2x 15/3 Tops ab 120 Hz...
    Deswegen die frage...die 1x15" kämen direkt unter die 15/3 und die anderen 2x15" vor/unter die Bühne auf der wir spielen...

    Danke für die Tips und hoffe auf weitere anregung/kritik.

  • Fux
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    • 9. Februar 2003 um 16:56
    • #7

    Hallo,

    Ach ein Teil der 15er ist aktiv getrennt und ein Teil passiv, und bei ganz unterschiedlichen Frequenzen. Und obendrauf sind 15/3er. Dann würde ich mit da keine allzu große Gedanken machen. Da kommt schon irgendwas raus ;)
    Auch wenn die Relexboxen nicht alle auf die gleiche Tuningfrequenz getuned sind und verschiedene Chassis drin sind, dürfte das noch das kleinere Problem sein....

    Wieviel 15er willst du denn auf den armen Tweeter und den Minimitteltöner loslassen?
    Uijuijui.....

    Viele Grüße,
    Fux

  • tthorsten
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    • 9. Februar 2003 um 17:04
    • #8

    dann mach es doch einfach so

    1x 2x15" legen
    1x 2x15" drauf stellen hochkant
    1x1x15" draufstellen
    1x 15/3er drauf setllen


    zurrrgrut drum.

    die korrekte höhe müsstest da auch gleich haben.

    die Bässe bei ca. 90-150hz mittels aktiv weiche trennen .
    alle passiv weichen etc. abschalten


    fettes amping dran und gut.


    wenn bei 6x15" pro seite eine 200 leute party nicht rockt
    dann weiss ich auch nicht.

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  • Clyde
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    • 9. Februar 2003 um 18:30
    • #9

    Danke schon mal...
    das da irgendwas rauskommt ist klar...nur was?
    Reflektionen ...naja...der Raum ist 50m lang und 11m Breit und ca. 4m hoch...und es soll nur auf 7x7m Laut und Gut klingen...
    Ich weiß...kompromisse ohne ende...aber irgendwie muß das klappen..hab halt bedenken das der Baß nicht rüberkommt...

    Sollte ich vieleicht andere Tops nehmen?
    Habe noch 12"/mit Piezo, und die will ich eigentlich garnicht.(brauch die keiner?günstig ab zu geben..;-) )..deswegen die 15/3, da ist ein Dyn.Horn drin...
    Macht es den Bässen nix, wenn die alle sich ja irgendwo beeinflussen...
    ich will ja auch nix durchschiessen...

    Was dürfte denn das größere Problem geben, wenn die zusammensetzung keine macht...?

    Danke nochmals...

  • Jens Droessler
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    • 9. Februar 2003 um 18:31
    • #10

    Jetzt nochmal. Du hast zwei verschiedene Sorten Doppel-15er und dazu noch zwei einzelne 15"er? Oder wie? Ich finde das alles sehr verwirrend.

    200 Leute können normalerweise schon von zwei ordentlichen Doppel-15ern sehr gut beschallt werden. Ich würde nicht mit so einem Mischmasch anfangen.

  • Clyde
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    • 9. Februar 2003 um 18:37
    • #11

    Normalerweise würfeln wir die auch nicht zusammen...
    normal laufen 2 gleiche doppel 15" zusammen oder 2 gleiche 1x15"
    und der 3te. doppel15" kam bisher nur bei mir zu hause zum einsatz!
    Worin bestehen die konflikt und probleme bei sonem Setup?
    Machen doch eigentlich alle Baß...und durch unterschiedliche trennfrequenzen und BR abstimmung kommen die sich doch nicht so schnell ins gehege...oder bin ich mit meiner Theorie vollkommen falsch?
    Klärt mich auf...
    Kann mir ja nur helfen...

    Thanx!

  • Jens Droessler
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    • 9. Februar 2003 um 19:54
    • #12

    Ok, die Kurzversion:
    Die Trennfrequenz, die Flankensteilheit, die Tuningfrequenz und auch die zusätzliche passive Weiche dorgen für unterschiedliche Phasengänge, Frequenzgänge und Groupdelayverhalten. Daraus resultiert unsauberer, verwaschener Bass und ein seltsames Abstrahlverhalten. Der Schalldruck kann auch darunter leiden. Im schlimmsten Fall kommt aus zwei unterschiedlichen 15"ern weniger als aus einem der beiden allein.

    Man sollte erst recht davon absehen, unterschiedliche LS an einem Ampkanal zu betreiben.

  • Clyde
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    • 9. Februar 2003 um 21:30
    • #13

    Also lieber nur die beiden doppel 15" oder die beiden 1x15",richtig?!
    weil die sind jeweils gleich.
    Was bedeutet eigentlich Groupdelay?..so ganz nebenbei...
    Wenn dann haben die eh ihre eigene Endstufe...da wird nix unterschiedlich angeschlossen.
    Aber eigentlich dachte ich, das mehrere zusammen ja letztlich eine Signalquelle bilden, so steht´s zumindest in meinem Buch(Handbuch der PA Technik)...
    Muß nochmal nachsehen, vieleicht ha´b ich´s ja falsch verstanden...

    Aber Danke nochmal...

    Wie sieht das denn mit den 15/3 aus...die würden aber gehen in der konstellation?!

  • Fux
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    • 9. Februar 2003 um 21:45
    • #14

    Hallo,

    Sagen wir mal so, die 15/3 ist natürlich besser als kein Topteil. Aber wenn du da vorhast alle Instrumente abzunehmen und das richtig laut werden soll wird das nix werden. Was soll es zum Beispiel bringen eine 4x12" Marshallbox abzunehmen, um das Signal dann über den einsamen popel Mitteltöner der 15/3 und den Tweeter "verstärkt" wiederzugeben.
    Da ist die Gitarrenbox von sich aus ja schon viel lauter.
    Bei einer hart geschlagenen Snare siehts da nicht unbedingt viel besser aus.
    Also für etwas lautere Musik ist dieses "Topteil" wohl nicht so das richtige.
    Für 200 Leute mit Liveband bietet sich eher so die klassische Kombination aus doppel12"er 2" Top und Doppel 18"er drunter an.
    Bei Begleitmusik zum Biertrinken in einer Musikkneipe mag das ja anders sein.

    Viele Grüße,
    Fux

  • tthorsten
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    • 9. Februar 2003 um 21:50
    • #15

    @ clyde


    probier es aus.


    fang rechtzeitig mit dem aufbau an.

    uan wie gesagt links und rechts nen netten stapel.

    das ganze mit so wienig wie möglich einflüssen und gut.

    oder geh her und bau dir 6skt glecihe 2x15" die alle gleich getunt und mit dme gleichen LS bestückt sind und gut ist es.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • Fux
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    • 9. Februar 2003 um 21:54
    • #16

    Hallo Thorsten,

    Je Seite 3 Doppel 15"er unter eine 15/3?
    Was für eine Wunderbestückung ist denn in der 15/3 drin?
    Aber eigentlich ist das Levithian von Community ja auch eine 15/3 oder *ggg*

    Viele Grüße,
    Fux

  • Clyde
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    • 9. Februar 2003 um 22:07
    • #17

    Ja hi...

    das ist so schon ganz gut..ich glaube nur, daß ich vergaß zu sagen..ehem...
    Es wird nur Konserve gespielt...kein Live...keine Band...
    Danke das Ihr euch so Gedanken macht...
    Kann ich die denn auch so für Konserve übernehmen?
    Die Bässe sollen übrigens Mono angesteuert werden...das soll wohl besser sein?!?
    Stimmt das in dem Fall?

    Danke nochmals

  • Fux
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    • 9. Februar 2003 um 22:12
    • #18

    Hallo,

    Im Normalfall sollte unter 150Hz kein großer Unterschied zwischen Links und Rechts in der CD drin sein (was hätte sich der Studiomixer sonst dabei gedacht), daher sollte es ziemlich wurscht sein, ob du die Bässe stereo (wie soll das denn überhaupt stereo sei bei einer Frequenz bei der eh kaum noch Richtungshören stattfindet) oder mono ansteuerst.

    Viele Grüße,
    Fux

  • Clyde
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    • 9. Februar 2003 um 22:14
    • #19

    Ahja, zum Selbstbau....
    bis zum 8.3. klappt das nicht mehr..weder von der Zeit noch von der Kohle...deswegen will ich ja das nutzen was ich/wir haben...
    Mit dem zumieten ist auch nix..das müssten wir ja auch selbst bezahlen...
    wir machen das da, um uns zu Profilieren...ist ne Privat Geburtstagsfete von nem Kumpel... mit vielen potentiellen Kunden...:-)
    Der Klang der Sachen ist OK, wir sind glaube ich auch ganz gut in der Sache..(Mobildisco)...wird uns zumindest gesagt...
    Nun wollen wir halt sehen das es wenigstens noch von der Bestückung her klappt und es heißt doch immer, je mehr Leute umso mehr an Baß...oder warum werden immer 2 Tops mit x vielen Sub´s betrieben?

  • Clyde
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    • 9. Februar 2003 um 22:16
    • #20

    Mono deswegen, weil es heißt, daß im Stereo unterschiede der Phase seien(können)
    Deswegen will ich die Subendstufen mit nem Monosignal ansteuern...
    Um wenigstens ein bißchen gegen Phasenverschiebung o.ä. anzugehen...falls es klappt...

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