Tach zusammen,
ich habe mich inzwischen in das Thema eingelesen (auch den Entwurf der DIN) und stehe jetzt vor im Wesentlichen zwei Problemen bei der Umsetzung, wenn ich das richtig verstanden habe.
1. Das Messinstrument soll an einem Ort sein, wo es manipulationssicher ist. Hmm, wir (Kirchengemeinde) haben zwei Tops auf Stativen - wie bekomme ich einen Schallpegelmesser in ca. 1 Meter Entfernung davor, an welchen das Publikum nicht so einfach dran kommt? Eine erste Idee wäre ein Flugrahmen am Top, daran ein Mikrostativgalgen und daran ein Winkel nach unten und da dran dann den Pegelmesser.
2. Das Publikum muss informiert werden, wenn es aktuell über 95 dB hinaus geht. Bisschen blöd, mitten in der VA dafür Durchsagen zu machen - also muss was optisches her. Ideal wäre m.E. eine Software, die neben dem sowieso grundsätzlich Erforderlichen (Kalibrierung, Logging, Info im Fenster) die aktuelle dB-Zahl an irgendeinem IP-Port ausgibt und zusätzlich schön bunt ( bis 85 = grün, bis 95 = gelb, darüber rot ) in ein Video-Overlay schreibt, das man dann irgendwo ausgeben kann, z.B. auf einem Beamer. Gibts sowas schon, was auch halbwegs bezahlbar ist? Schliesslich geht es letzlich nur um das präventive Vorbeugen gegen eventuelle Schadenersatzklagen, da werden für uns HKS größere Summen auch schnell unwirtschaftlich.
Gruß
Claus
DIN 15905-5: Fragen zur Umsetzung
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1.) Der Markt für solche Schallpegelmessanlagen wird im Prinzip von drei Firmen abgedeckt:
a) Für die Discotheken, Jugendclubs und sonstige Einrichtungen, wo's nicht teuer werden darf: http://www.monacor.de/de/produktseite_suche.php?artid=5632&spr=DE&typ=full
b) Für mobile Systeme (derzeit hauptsächlich die öffentlich-rechtlichen Rundfunksanstalten und deren Umfeld) und für Theater, preisliche Mittelklasse: http://www.dbmess.de/touring/index.html
c) Für große Hallen und Arenen, preisliche (und qualitative) Oberklasse: http://www.amt-ig.de/start.htm
Diese Firmen sind es schon gewohnt, dass ihre Arbeit sehr beratungsintensiv ist...
2.) Zum Pegelmesser:
Zitat1. Das Messinstrument soll an einem Ort sein, wo es manipulationssicher ist. Hmm, wir (Kirchengemeinde) haben zwei Tops auf Stativen - wie bekomme ich einen Schallpegelmesser in ca. 1 Meter Entfernung davor, an welchen das Publikum nicht so einfach dran kommt? Eine erste Idee wäre ein Flugrahmen am Top, daran ein Mikrostativgalgen und daran ein Winkel nach unten und da dran dann den Pegelmesser.
a) Welcher Pegelmesser ist denn vorgesehen? Beherrscht der überhaupt das Messverfahren? (Die üblichen Handschallpegelmesser, egal, ob sie nun 50,- Euro kosten oder 5000,-, beherrschen das Verfahren nicht)
b) üblicherweise wird indoor das Messmikrofon von der Decke abgehängt.
3.) Zur Information des Publikums: Da wird die Norm doch etwas vom Normentwurf abweichen.... (nein, präziser darf ich das jetzt noch nicht formulieren.)
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Zitat von "thc"
Und Stand der Technik ist heute, dass Class-2-Geräte grundsätzlich zugelassen sind, obwohl sie das vorgesehene Messverfahren nicht beherrschen, also benötige ich für das Messverfahren derzeit eben einen PC mit entsprechender Software.
Bitte nicht verwechseln: Das Messsystem muss mindestens Klasse 2 sein. Das heißt aber noch lange nicht, dass alle Klasse-2-Geräte geeignet sind.
Zitat von "BGR VI ZR 142/0"In diesem Fall wäre der Beklagte seiner Verkehrssicherungspflicht nicht nachgekommen, wenn er nur gelegentliche Messungen mit einem Handmeßgerät, statt in der von der technischen Regel vorgesehenen Weise hat durchführen lassen.
ZitatBTW: Welche Ausgabemöglichkeiten hat denn dbMess so - da habe ich nix Konkretes zu gefunden auf der Internetpräsenz?
dBmess Touring / dBmess Theater: kann die Software ein normgerechtes Messprotokoll ausdrucken. Sobald die neue Norm veröffentlicht ist, gibt's eine neue Software, die auch ein Messprotokoll drucken kann (eines, was dann normgerecht ist), dazu kommen Exportmöglichkeiten von Minuten- und Halbstunden-Werten (Excel-Format) sowie als Grafik die Minuten-Mittel.
dBmess Disco (die Software vom Levelmax) hat die Exportmöglichkeiten jetzt schon.
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Alle Programme arbeiten als HTTP-Server, man kann sie also per Webbrowser fernabfragen.
dBmess Disco (demnächst auch die anderen Versionen) arbeitet als TSP-Client (http://www.lightcontrol-mini.de/TSP.html), man kann also alle Programme, die TSP verstehen, in Abhängigkeit vom Pegel steuern. Normalerweise wird das verwendet, um eine Relaisplatine anzuschließen, die beim Überschreiten eines Pegels eine Warnlampe anschaltet und beim Überschreiten des nächsten Grenzwertes den Strom abschaltet. Ds TSP ein universelles Protokoll ist, könnte man aber auch Lichtstimmungen aufrufen, Tondateien einspielen, Powerpoint-Präsentationen starten...
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Wenn wir schon auch das Thema Umsetzung dabei haben.
Es wird immer wieder das Argument "Strom abdrehen " oder " Anlage ausschalten " eingebracht.
Die Frage, die sich mir stellt, wie viel mehr schäden auch an Personen in so einem Fall auftreten können, wenn die gerade Partylaunenfeste Menge da auszuckt.
Ob ob dann das dafür steht, "eventuelle" Schäden am Gehör gegen so etwas aufzuwiegen.
Ich war auf der TMT bei der Diskussion anwesend.
Und auch dort wurde dies als Thema behandelt.
Es gab ja schon mal den Fall, als eine aufgebrachte Menge eine Bühne gestürmt und abgefackelt hat.Wie siht es rechtlich aus, wenn ich auf einem Messprotokoll vermerke, das der Pegel über 99 war, aber ich aus oben erwähnten Gründen nicht abgedreht hab ??
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Klaus, man merkt duch immer wieder das du der knallharte Praktiker bist:-)
Aber ich gebe dir schon recht, ein automatisches Abschalten würde ich auch nicht befürworten.
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Hi, das ganze ist ein System aus verschiedensten Komponenten. Welche Bedingungen und Funktionen nun wirklich gefordert werden, hängt von der Norm ab. Die Neufassung der Norm gibt es noch nicht, aber der Admin ist im Normungsausschluss, daher hat er einen gewissen 'Wissensvorsprung' und kann jetzt schon Geräte verkaufen, die eine noch nicht amtliche Norm erfüllen 
Tomy
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Hi,
Kalibrierung ist kein Problem, denn du musst ja nur am massgeblichen Immisionsstandort messen (zu deutsch, da wo es am lautesten ist). Da stellst du deinen Pegelmesser hin, spielst dein Signal ein, liest den Wert ab.
Nun schaust du, was das Programm/Gerät anzeigt, an dem das Messmikro hängt. Der Wert muss halt gleich sein, das war's. Imho ist eine Korrektur in Oktavbändern ja im neusten Entwurf der Norm gar nicht mehr gefordert.
Du musst also nicht zu jedem Abgleich an das Mikrofon.Tomy
Ach ja, was für Mukke habt ihr den so bei Euch? Kenne wenige christliche Locations wo es wirklich Probleme geben kann.
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Zitat von "thc"
Aber in einem der Beiträge weiter oben hat der Admin die Behauptung aufgestellt, nicht alle Klasse-2-Geräte seien geeignet, ohne diese Behauptung durch Fakten zu untermauern.
Zumindest muss das Gerät einen Leq ermitteln können, ohne das geht gar nichts. Wenn man ein stabiles rosa Rauschen hat, kann man die Korrekturwerte auch in "Handarbeit" ermitteln, aber schöner ist es, wenn die Software das selbst macht, und insbesondere ist es hilfreich, wenn die gleich anständig protokolliert.
Zitatstelle ich mir die Kalibrierung vor und nach jeder Messung auch ziemlich spannend vor.
Das Levelmax-System beinhaltet keinen Kalibrator, das misst in Anlehnung an DIN 15905-5, macht aber keine wirklich normgerechten Messungen. (Man kann jedoch sich einen Kalibrator besorgen und sich dann auch noch die Korrekturwerte ermitteln lassen, dann hat man die Norm vollständig eingehalten)
Wenn man ein wirklich "amtliches" Messsystem (also die vollständige Umsetzung der Norm) haben möchte, dann geht das halt erst bei 2000,- Euro los.
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Da haben wir wohl jetzt etwas aneinander vorbei kommuniziert.
Die dBmess-Systeme sind Software-Lösungen, die es nur im Bundle mit der Hardware gibt. Da gehe ich von einem Gesamtsystem aus, und das ermittelt natürlich den A-bewerteten Leq.
Bezüglich der Aussage "muss Leq ermitteln können" meine ich: Handelsübliche Handschallpegelmesser können das mehrheitlich nicht. Leq in der Klasse 2 geht dort bei etwa 1000,- Euro los.
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Zitat von "thc"
eine geeichte Schallquelle als Referenz,
Geeicht muss das nicht sein, es reicht ein Klase-2-Kalibrator
ZitatKann ich entweder zwischen Mikro und Messgerät oder zwischen Messgerät und Computer verlängern, idealerweise per MuCo?
Steckverbinder ist BNC.