1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Andere Gewerke (nicht PA)
  5. Rigging

Flyware für Selbstbau Top

  • sp123
  • 10. März 2007 um 17:17
  • sp123
    Beiträge
    69
    • 10. März 2007 um 17:17
    • #1

    Hallo Zusammen,

    Habe vor, mein Selbstbau Top Flugfähig zu machen. Das Gehäuse ist wie bei Topteilen üblich trapezförmig. Möchte auf die obere Platte der Box, zwei Flugschienen rechts und links anbringen und eine quer, hinten an die obere Platte.

    Folgende Fragen ergeben sich nun.

    Habe ein Flyware Set gefunden, welches Interesannt wäre. Dieses ist optional für die "LD Systems LDE 122" gedacht. Kann ich diese für meine Selbstbau Box auch nehmen? (Gewicht der Box = 33,2 Kg)

    Möchte die Schienen durch Einfräsungen versenken. Ist das zulässig mit der Gegenplatte? Möchte wirklich sicher gehen das da nix passiert.

    Hier der Link zum Flyware Set.:
    http://www.musik-service.de/ld-systems-lde…95758796de.aspx

  • tamaris-pa / mts
    Verifiziert
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    6.749
    Marktplatz Einträge
    3
    • 10. März 2007 um 17:18
    • #2

    So wie du deine Frage stellst kennst du dich mit der Materie wohl nicht aus. Ich würde es lassen oder mir von einem Statiker berechnen lassen und bei einem Metaller die Flugware anfertigen lassen. Das ganze dann von jemand mit Ahnung verbauen lassen. Also Grobgesagt, es wird teuer.

  • ragi
    Beiträge
    158
    • 12. März 2007 um 16:23
    • #3

    Also damit geht sowas natürlich, aber wenn da etwas passiert...

    Sagen wir mal du lässt es nicht berechnet und hast nachher dann auch keinen Nachweis von deiner Berechung.
    Und dass knallt jemanden bei einer Veranstalltung auf den Kopf oder auch nur auf den Fuß. Dann biste du dran und haftest im vollem Umfang!!!


    Ich würde das lassen, wenn ich da keine Qualifikation hätte!

  • sp123
    Beiträge
    69
    • 12. März 2007 um 16:37
    • #4

    Die Frage ist doch nur, ob ich dieses Set auch für eine 33kg Box nehmen kann?!

  • tamaris-pa / mts
    Verifiziert
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    6.749
    Marktplatz Einträge
    3
    • 12. März 2007 um 16:44
    • #5

    Auf keinen Fall. Die LD wiegt 18Kg.

  • skyper
    Profi
    Reaktionen
    1.270
    Beiträge
    3.531
    Termine
    1
    Marktplatz Einträge
    2
    • 12. März 2007 um 16:53
    • #6

    a) meiner bescheinenen Meinung nach macht es deutlich mehr Sinn, die Flughardware seitlich zu montieren. Dies hat den Vorteil, dass die Kraft nicht erst von der Box auf die Deckplatte übertragen werden muß, was imho der mechanische Knackpunkt an der Geschichte ist

    b) müssen die Gegenplatten eigentlich nicht versenkt werden - lieber das Holz an der Außenseite um die Flugschiene herum mit der Oberfräse etwas abschrägen, dann passen die Studs auch hinein

    c) gibt es (bzw. gab es zumindest in der gedruckten Version des Kataloges) von ATM relativ genaue Aufstellungen, welche Kräfte mit welcher Eckverbindung bzw. bei den verschiedenen montagearten von Flugpunkten sicher übertrgen werden können. ACHTUNG: Die Amis rechnen nur mit einem Sicherheitsfaktor von 5, bei uns muss der Faktor auf 12 erhöht werden - es ergibt sich also eine deutlich reduzierte Tragfähigkeit!!!
    Ferner standen dort auch mal die Belastbarkeiten der Flugösen in Abhängigkeit von den Winkeln (natürlich nur für die ATM-Produkte...)

    Der Link hierzu: http://www.atm-fly-ware.com/products/speak…braceindex.html

    d) Bauchschmerzen sollten die Flugösen nicht machen, eher das Gehäuse, siehe dazu Punkt a)

    Das Aeroquip-System an sich ist für deutlich höhere Lasten geeignet - siehe EV X-Array, VDOSC, NEXO Alpha oder was weiß der Teufel was.

    bis Dir die Platte aus der Box reißt hat sich vorher definitiv die komplette Box aufgelöst...

    Trust it - tilt it! Der universlle Neigeadapter für AV-Geräte auf Traverse: http://www.trusstilt.de
    Analog über Cat Lösungen und Anschlussfelder für Ampracks: http://www.cat-core.deNächster Messeauftritt: 6.-8.10.26 in Hamburg: https://leatcon
    PA-Forums-Treffen: täglich 13:00 bei mir am Stand A2/F06

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
    Reaktionen
    130
    Beiträge
    5.286
    • 12. März 2007 um 17:00
    • #7
    Zitat von "ragi"

    Sagen wir mal du lässt es nicht berechnet und hast nachher dann auch keinen Nachweis von deiner Berechung.
    Und dass knallt jemanden bei einer Veranstalltung auf den Kopf oder auch nur auf den Fuß. Dann biste du dran und haftest im vollem Umfang!!!


    selbst wenn du es "berechnet" hast oder das an einen ing. oder meister abgegeben haben solltest - der verleiher als inverkehrbringer haftet!
    man kann sich allenfalls eine gewisse sicherheit bescheinigen lassen, die das gewissen beruhigt und nach allen naturwissenschaftlichen erkenntnissen auch in relativer übereinstimmung mit der realität steht... aber die verantwortung kannst du nicht auslagern.

    Zitat von "sp123"

    Die Frage ist doch nur, ob ich dieses Set auch für eine 33kg Box nehmen kann?!

    die frage offenbart abgründe!!
    ich sehe hier vor allem das problem, dass über die rechteckigen gegenplatten keine verbindung zwischen den einzelnen seitenteilen hergestellt werden kann...

    ich habe seinerzeit (wir haben eine kleinserie 12"/1" boxen herstellen lassen) mit hilfe meines cousins (selbstst. statiker) eine flyware, die die forderungen der berufsgenossenschaft um einiges übertroffen hat, entworfen. wichtig dabei war vor allem, dass die stahlelemente das gehäuse an sich "zusammenhalten" - die verbindung der stoßkante holz-auf-holz ist statisch nicht ausreichend belastbar gewesen (jedenfalls nicht nach seiner tabelle, die wir zudem eher pessimistisch ausgelegt haben).

    anschauliche informationen mit ein wenig tabellarischem vergleichsmaterial...:
    http://www.atmflyware.com/downloads/RiggermeisterGerman.pdf

    Einmal editiert, zuletzt von F.A.Bi.A.N. (12. März 2007 um 17:07)

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
    Reaktionen
    130
    Beiträge
    5.286
    • 12. März 2007 um 17:06
    • #8

    nachtrag - z.b.:

    +

    + 


    alle infos (am besten telefonisch...):
    http://allsafe-jungfalk.de/html/ladungssicherung.html

  • ragi
    Beiträge
    158
    • 12. März 2007 um 17:33
    • #9
    Zitat von "F.A.Bi.A.N."


    selbst wenn du es "berechnet" hast oder das an einen ing. oder meister abgegeben haben solltest - der verleiher als inverkehrbringer haftet!
    man kann sich allenfalls eine gewisse sicherheit bescheinigen lassen, die das gewissen beruhigt und nach allen naturwissenschaftlichen erkenntnissen auch in relativer übereinstimmung mit der realität steht... aber die verantwortung kannst du nicht auslagern.

    Dass ist so nicht richtig.
    Wenn ich dir sowas als Ing. berechne und dir bestättige dass das hält, dann hafte ich genau so wie der Verleiher selbst!!!

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
    Reaktionen
    130
    Beiträge
    5.286
    • 12. März 2007 um 17:49
    • #10

    ahja...

    @mod:
    bitte nach rigging verschieben :roll: !

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 12. März 2007 um 18:25
    • #11

    Mhh.
    Hab ich auch schon drüber nachgedacht.
    ok verschiebe ich es mal.

  • sp123
    Beiträge
    69
    • 13. März 2007 um 19:17
    • #12

    Habe vonn innen an der Deckenplatte eine Metallplatte mit ca. 10cm langen, angeschweißten winkeln angebracht (welche mit den Seitenteilen und der Rückwand verschraubt werden), um das Problem mit dem herausreissen der oberen Platte zu vermeiden. Dadurch solten 1. Die Gegenplatten nicht herauszulösen sein (die müssten ja durch die Metallplatte und durchs Holz) und zweitens ist auch die Deckenplatte fest mit dem rest des Gehäuses verbunden.

    Möchte eben nur genau wissen ob die Flugschienen, Flugösen und Gegenplatten auch der Belastung von 33Kg (mit Metallplatte vielleicht 34Kg) standhalten.

    Mir ist bewusst dass die Box von LDE nur 18 Kg auf die Waage bringt, doch beim vergleichen auf der Homepage fand ich fast alle Produkte einzeln wieder. (Maße und optik Identisch)

    Das Set für die LDE 122:
    http://www.adamhall.com/de/index.php?cccpage=sysshop_27&set_product_id=874808&set_katnav=210

    Die Flugschiene einzeln von Adam Hall:
    http://www.adamhall.com/de/index.php?cccpage=sysshop_27&set_product_id=788&set_katnav=30

    Die Gegenplatten einzeln:
    http://www.adamhall.com/de/index.php?cccpage=sysshop_27&set_product_id=791&set_katnav=30

    Die Flugösen einzeln:
    http://www.adamhall.com/de/index.php?cccpage=sysshop_27&set_product_id=793&set_katnav=30

    Habe bei Adamhall habe ich nachgefragt, die schrieben mir folgendes:
    Zitat:
    das LDE122FS22 Flyware-Set ist leider nur in Kombination mit der LDE122
    verwendbar. Zur genauen Belastbarkeit habe ich leider keine Angaben, das Set wurde lediglich für unsere Box angepasst.

    Der Vertrieb kann keine Angaben machen?
    :shock:

    Oder wollen die nur, dass ich die einzelkomponenten für 126,00Euro, statt das Set für 79,80Euro bestelle?

    Bitte helft mir!!!

  • Kracky
    Profi
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    12.055
    • 13. März 2007 um 20:11
    • #13
    Zitat von "ragi"

    Dass ist so nicht richtig.
    Wenn ich dir sowas als Ing. berechne und dir bestättige dass das hält, dann hafte ich genau so wie der Verleiher selbst!!!

    Jain, der Ablauf im Fall eines Personenschadens ist recht eindeutig. Die Versicherung des Geschädigten kommt mit Schadensersatzvorderungen erstmal zum direkten Verursacher, dieser kann zwar nun Berechnungen eines Statikers vorlegen die dann auch berücksichtigt werden, es kommt mit Sicherheit aber auch ein Gutachter hinzu der das ganze prüft, den wer sagt das der Lautsprecher danach auch wirklich so gefertigt war wie das muster des Statikers. Hierbei spätestens stellt sich herraus ob der Fehler im Aufbau und der Ausführung des Lautsprechers lag oder ob eine andere Fehlerquelle zum Unfall geführt hat. Der Statiker ansich ist wirklich nur ganz schwer in die Verantwortung zu nehmen, da müßte der Gutachter diesem schon einen groben Fehler nachweisen.
    Mein liebstes Beispiel und dazu gibt es sogar Gerichtsurteile, man läßt sein Fahrzeug beim Tüv abnehmen, zwei Tage später baut man durch einen technischen defekt einen Unfall. Hier nun den Prüfer vom Tüv in die verantwortung nehmen zu wollen, ist so gut wie aussichtslos.
    Anderes Beispiel, Traversentower VMB TE064, der Tower wird regelmäßig vorgeführt und hat auch immer aktuell seine Abnahmen, trotzdem reißt, obwohl absolut offensichtlich kein Schaden am Seil zu sehen war,dieses im Aufbau und es werden Geräte beschädigt weil die Traverse um ein Element abstürzt. Die Abnahme ist drei Tage alt und trotzdem wirst du obwohl du viel Geld dafür gezahlt hast den Prüfer nicht belangen können da der Fehler eindeutig nicht von aussen feststellbar ist. Das 064 hat eine mehr oder minder eingebaute Sollbruchstelle bei der anfänglichen Durchführung im kleinen Mast unten, die das Seil nicht nur auf Zug sondern auch auf Scherung beansprucht, das kann man aber nur feststellen wenn man das Stativ zerlegt.
    Wie schon gesagt, all diese Stempel usw. geben einem eine gewisse Sicherheit und sind für Fachlich nicht gebildetes Personal sicher eine gute Hilfestellung. Aussagekräftig ist das ganze jedoch nicht den es wird immer so bleiben das man zuersteinmal selbst den Kopf hin hält und da ist eine Berufshaftpflich dann wirklich die bessere Investition.

    In meinem Lexikon fehlt das Wort unmöglich!

    ASR Computer & PA Technik
    André Ruhnau
    Rosenstr.6
    78598 Königsheim

  • wasserkocher
    Beiträge
    477
    • 14. März 2007 um 17:00
    • #14

    hallo sp123

    Zitat

    Maße und optik Identisch)


    das können die Chinesen richtig gut
    normalerweise gibts bei AH Belastungsangaben dazu, wie wollen die sonst Fly-Ware verkaufen, aber wenn die in dem Fall keinen Einzelhandel machen wollen, musst du es halt woanders probieren

    Blubb

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

Anstehende Termine

  • Kombiseminar Sachkundiger für Anschlagmittel und Traversensysteme (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Sachkunde für Fliegende Bauten

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 29. September 2026, 21:00 – 23:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00

Letzte Themen

  1. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  2. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  3. 17. - 18. November | PA Rigging & Truss Safety mit Tom Greber

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:33
  4. 13. - 14. Oktober | Live Mixing Workshop mit Jörn Müller in Köln

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:30
  5. können das hier (Foto) die original Weichen der KMT CS215 / CM215 sein ?

    phattomatic
    23. September 2026 um 09:12
  6. RCF: "Bass Motion Control" vs. "XBoost" => Ähnliche Funktionalität unter zwei verschiedenen Etiketten oder relevante Unterschiede?

    Hanseat
    21. September 2026 um 22:21
  7. Suche Lichteffekt

    Schreddl
    21. September 2026 um 12:22
  8. QLC+4 in MagicQ Visualsieren - wie richtig einstellen?

    metal-shot
    19. September 2026 um 17:44
  9. Verschiedene Verteiler mit Powercon Anschluss bzw. Ausgang kompatibel?

    tenderboy
    19. September 2026 um 12:22
  10. Suche Optocore Spezialisten - trouble shooting eines SANE Verbunds

    georg.h
    19. September 2026 um 10:21
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™