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Yamaha neues Audionetzwerk

  • glässing
  • 15. März 2007 um 07:53
  • glässing
    Profi
    Beiträge
    147
    • 15. März 2007 um 07:53
    • #1

    Hallo liebe Kollegen und Kolleginen,
    auf der Such nach neuen Möglichkeiten unsere Multicores neu zu gestalten bin ich, und was bei uns Sinn machen würde, da wir nur noch digitale Mischpulte besitzen, auf das "neue" System von Yamaha gestoßen.
    Das Zauberwort heißt hier : Cobranet.
    NAI48-ES, als Zentrale, MY16-C als Einschub und als Wandler den AD8HR.
    Dazu ein gutas CAT5 Kabel und schon ist ein 48 Kanal Multicore mit nur einem kleinen Kabel möglich.

    Hat den schon jemanden mit solch einem System gearbeitet oder Erfahrungen damit.

    Für mich höhrt sich das an, als sei es unser "neues Zuhause". Im Falle die technische Seite läuft einwandfrei.

    Bitte um Meinungen, Erfahrungen, "Aber`s etc.

    Gruß Thomas

    Klangfarbe / Veranstaltungstechnik/ Tonstudio

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 15. März 2007 um 08:17
    • #2

    Abers:

    ein Nadelöhr durch das die ganze Bühne läuft, fällt es aus ist alles aus. Was gibts da für Redundanzlösungswege ?

    "kleine Kabel" ist nett formuliert. Große Kabel sind deutlich trittfester.

    Die Kosten: solange das teurer ist als normale MuCo und keine hörbare oder sonstwie aufpreisvermietbare Verbesserung bringt ist es eine Gewinnminderung 8)

    Jetzt kannst du die Vorteile mal listen.

    Manu

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • glässing
    Profi
    Beiträge
    147
    • 15. März 2007 um 08:54
    • #3

    Hallo Manu,
    da bin ich ja gerade dabei, abzuwägen was denn besser ist. Das ganze, einmal von einer 48 In 48 outversion ausgehend kostet analog mit einem Monabgang, einem Recording/Rundfunkabgang, wenn man es richtig macht auch um die 15000 €.

    Leider weis ich die Preise noch nicht alle von Yamaha. Eine Karte liegt bei ca, 1400 €, das ganze mal 6.
    Die Wandler liegen bei ca. 1800 €, das ganze mal 6
    Das Kabel ist wohl das Künstigste.
    Der "Verteiler, so eine ungewisse Aussage liegt bei ca 3000€.

    Das ist nun mal die Preissituation.

    Habe meinen netzwerktechniker schon angesprochen, was es für Lösungen gibt zwecks Redundanzlösungen. Die gibt es da wohl auch im Netzwerkbereich.
    Sobald ich genauere Informationen habe stelle ich sie ins Vorum.

    Gruß Thomas

    Klangfarbe / Veranstaltungstechnik/ Tonstudio

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 15. März 2007 um 23:07
    • #4

    Ihr solltet bei der Sache bedenken, das Ihr trotzdem eine Infrastruktur auf der Bühne benötigt.
    Du legst den AD8HR ja nicht auf den Drum- oder Keyboardriser.
    Also muß trotzdem eine Art Stagebox ran, die die nötigen Sub-Cores versorgt und dann an die AD8HR weiter gibt...

    Nächstes Stichwort: Latenz!

    Schönen Abend noch ;)

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • glässing
    Profi
    Beiträge
    147
    • 16. März 2007 um 09:52
    • #5

    Hallo Peter,
    klar ist dass es eine Bühnenverkabelung gibt.
    Laut Yanaha solle es so gut wie keine Latenz geben, was auch dieses immer heisen möchte.
    Zum Glück ist bald Messe und wir können nach solchen Dingen und Fragen stöbern.

    Gruß Thomas

    Klangfarbe / Veranstaltungstechnik/ Tonstudio

  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 16. März 2007 um 10:21
    • #6

    Ich meinte damit, das die Infrastruktur auch mit in den Preis gerechnet werden muß.
    Beim schicken 40 oder 48er Splitter mit LUNDAHL-Trafos. machen die Trafos vielleicht 40,- EUR am Kanal aus. Der Rest ist Kabel und Steckverbinder etc pp, wozu auch die Bühnenverkabelung gehört!

    Gruß
    Peter

    PA-Peter
    ****
    http://www.rieckmedia.com

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 16. März 2007 um 12:09
    • #7

    Nochmehr Fragen...

    auf der Bühne sind 4 Sorten Signale:

    1.) Mikrofonpegel
    2.) Linepegel
    3.) Murkspegel (zB der unsägliche Wellenmischmasch aus einem Modulsynthie oder das Direct Out von einem Röhrenviech...)
    4.) serielles wie DMX, Midi, RS485, Interkom, (evtl. sogar Ehternet)

    zu 1.) Bei den Mikrofonvorstufen fängt die Freude schon an, es gibt solche und solche. Wir alle wissen daß die Pre`s von einem Mackie nicht dieselbe Klasse erreichen wie die von einer H, da relativiert sich das schon etwas;
    beim digitalen Core hab ich zwangsläufig die Pre`s vom Core zu nutzen und muß einen entsprechenden Qualitätsanspruch aufstellen. Wenn da was rauscht oder zuwenig Headroom hat ist das Ganze für den A.. :oops:
    Daraus formt sich die Frage: Wie sind die Mikrofonvorstufen beschaffen ?

    2.) Linepegel sollten problemlos sein, auch hier ist ein sehr großer Headroom Pflicht, vergleichbar mit großen Konsolen.
    Daraus die Frage: ist das so oder hat es dafür einen Clipper?

    3.) Murkspegel, ja malwieder ein Begriff von mir :D Wir stellen uns vor einen alten Polymoog, Prodigy oder was nettes von ARP oder auch nur ein Waldorf das reicht schon, ausgebüchste Amplituden von den LFOs (3-30 Hz) garniert mit HF-Überlagerungen und Oberwellen aller Art, zB Oberton bei 60kHz der einen "Pegel" hervorruft obwohl man garnichts hört, und ähnliche Gags, daraus resultiert die Frage:
    Hats da vorn entsprechende veränderbare analoge Hoch- und Tiefpässe pre AD Wandler die den Matsch unterdrücken damit er die Übertragung nicht verstopft ?

    4.) Sonstiges sollte klaglos transportiert werden, zB Remotezugriffe.
    Geht das mit dem System, wenn ja kostet es extra ?

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

  • tufkaklto
    Profi
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    7.116
    • 16. März 2007 um 12:39
    • #8

    Ich hab die AD8HR oft in Verbindung mit Yamaha Digi Pulten ( im gegenständlichen Fall über Optocore )
    Der Regelbereich am Pult über die gelieferten Pegel macht da eigentlich nie ein Problem.

    Und ich hatte sicher schon schräge Pegel anliegen.
    Da hat man mit Analogpulten und Analogcores erfahrungsgemäß schon früher Probleme.
    ( Hatten wir schon ausprobiert )

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  • m.reitz
    Profi
    Beiträge
    346
    • 17. März 2007 um 18:40
    • #9

    ...

    Einmal editiert, zuletzt von m.reitz (12. April 2008 um 23:24)

  • manuela
    Beiträge
    9.103
    • 18. März 2007 um 11:08
    • #10

    ich besitze garkein Digitalpult... also erlaubt eine Newbiefrage:

    Wie splittet man ein Digicore wenn eine Monitorkonsole gestellt wird, gibts da ein Opto-Y-Kabel für oder wirds gleich wieder teuer ?
    Ein Trafosplitter für breite Tische ist ja nicht grade "günstig" wenn er was taugen soll, wie löst das die Digitaltechnik ?

    danke

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  • tufkaklto
    Profi
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    7.116
    • 18. März 2007 um 11:19
    • #11

    Man hat idR mehrere Ausgänge, ob Netzwerk oder Optocore oder Madi odrer......

    Normal nach einer Stagebox digital raus in 2 pulte ( Je nach pult sind dann entweder Einschubkarten vorhanden oder es ist sowieso ein Systemteil )
    Dann macht normalerweise einer die Remote der Analogen Gains.
    Das sollte bei erfahrenen Pultbenutzern auch kein Problem darstellen.
    Zusätzlich hat man ja noch digitale Trims / Attenuation zum weiteren regeln der Signale.

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  • glässing
    Profi
    Beiträge
    147
    • 18. März 2007 um 11:27
    • #12

    Hallo Micha,
    erst mal danke für deinen Hinweis. Na, das währ doch mal wieder eine Möglichkeit der Zusammenarbeit.
    Ich werde mir mal das Rocknet auf der Messe anschauen, wie so vieles was nun in diese Richtung geht.

    Nun denke ich, es ist der Weg der die Zukunft weist, mit welchem "Multicore " auch immer.
    Wann bist du denn auf der Messe?

    Hallo Manu, dann wird es aber einmal Zeit, sich auf das digitale erlebnuss einzulassen.

    Ach ja, war gestern beim TOTO Konzert eingeladen. Die hatten eine Digidesign Consolo, V-Dosc etc.
    Super Musiker, guter Sound, angenehme Lautstärke. Hat einfach Spass gemacht.

    Gruß Thomas

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  • PA-Peter
    Profi
    Beiträge
    7.614
    • 18. März 2007 um 12:30
    • #13

    Hab mich nun das erste Mal mit dem Thema Rocknet auseinandergesetzt und mal bei denen auf der Page gelesen.
    Dieses M7CL-Interface: Belegt das nun 2 oder 3 Slots?
    Eigentlich müssten wir ja bei 48CH von 3 Slots ausgehen, oder?
    Ein Slot kann ja nur 16/16 Kanäle...

    PA-Peter
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