Laufzeitrichtig einstellen...

    hi...
    vorweg der hinweis, ich kenne mich in messtechnischen sachen nicht wirklich aus...also erläuterungen bitte auf einfachstem niveau ;)

    ich habe 2 srm 450 von mackie...dazu will ich 4 dynacord pwh17 bässe stellen...jetzt ist die frage, ob ich die mit den bässen in eine linie bringen muss oder etwas dahinter stellen sollte, damit beide genau laufzeitrichtig abstrahlen??? (theoretisch haben ja die bässe den längeren weg bis zum austritt, da horn 3. ordnung...oder?dann müssten die tops weiter hinten stehen?)

    die srm-komponenten sind ja von den laufzeiten intern komplett fertig eingestellt, von werk aus...ich habe den DXC als LM, nur hab leider keinen schimmer davon, was ich evtl. für delaywerte einstellen muss, damits stimmt mit den hornbässen zusammen...
    könnt ihr mir helfen und gibts vllt. erfahrungswerte?

    THX

    ... ohne Messen wird es schwierig sein - wobei es bei auf den Boden stehenden Bässen auch einige Erfahrung braucht, die richtigen Werte zu ermitteln.
    Sehr genau geht es mit professionellen Audiomeßplätzen (z.B. MLSSA) ... aber mit dem NTI-Acoustilyzer (und Chirp-Signal) geht es ggf. auch genau genug.

    messung der laufzeit hin oder her, die einfachste und zugleich effektivste möglichkeit ist und bleibt das ausprobieren. denn letzten endes steht der besucher auch nur mit einem messgerät vor der PA, nämlich seinen ohren.

    von daher ausprobieren, in der für dich optimalsten stellung evtl das LS-management bemühen und die verzögerung manuell einstellen(umdie boxen optisch korrekt "eine frontwand" hinstellen zu können.

    jetzt muss ich mal was ganz blödes fragen...aber nicht hauen! :|

    wie hört man das am bestes raus, ob die laufzeit zwischen bass und top stimmt, oder nicht? ich meine, bei phasendrehern ist das recht einfach, weil der sound total komisch klingt...der bass kommt nicht richtig rüber und es gibt zahlreiche auslöschungen...aber in meinem fall, wüsste ich gar net, wie ich da ran gehen sollte... :oops:

    gibts dafür einfache tips? professionelle messtechnik ist nicht vorhanden...

    in eine Linie ist erstmal nicht verkehrt. Wenn es aus einem Grund nicht geht, dann kann und sollte man das über das Delay ausgleichen.

    Wobei wir mal vereinfacht von einer Trennung bei 100Hz ausgehen.
    Die Wellenlänge beträgt bei 100Hz ~3,4m ~10ms
    Sollten Bässe und Tops bei 100Hz "zufällig" in Phase arbeiten, kann man die um die Hälfte, also 1,7m (~5ms) vor oder zurückschieben um eine 180° Pasendrehung zu erreichen, mit dem Ergebnis das sich Top und Sub mehr od. weniger auslöschen. Alles dazwischen bringt ein Zwischenergebnis.

    Da Top und Sub bei 100Hz bestimmt nicht in Phase arbeiten und kein Meßgerät vorhanden ist, kann man das aber auch experimetel ermitteln.

    Alles auf- (Line) stellen, Abhören muß man aus Publikumsrichtung.
    Controller auf Übergang und Filtersteilheit einstellen, ohne Delay!
    Tongenerator genau auf Trennfrequenz
    Bässe normal gepolt
    bei Tops probieren (normal/invertiert) wann die 100Hz am leisesten sind
    leiseste Stellung bleibt eingeschaltet
    dann das Delay der Tops um je 1ms = 34cm erhöhen, bis es noch leiser wird. Der leiseste Punkt ist die maximale Auslöschung.
    Dann die Polung der Tops per controller ändern, damit strahlen sie zu den Subs gleichphasig.
    Damit hat man auch die Phasendrehung der Filter und der Lautsprecher ausgeglichen.


    Gruß UweS.

    Gruß UweS.

    wenn sie in einer Linie stehen ist es nicht viel Unterschied.
    Probier mal 2-4ms delay, 1m Hornlänge sind ~3ms.

    Der Rest ist eher eine Sache fürs Meßgerät und das Gewissen, denn auch die Meßposition Y-Höhe und ein seitlicher Versatz, falls Sub und Top nicht übereinander, wirken sich aus.

    Ich bin ja eigentlich fürs Messen, aber hier sind es Kanonen auf Spatzen, das kriegt man auch mit Gehör hin.

    Gruß UweS.

    Gruß UweS.

    ... die "Nummer" mit 100 ... 150 Hz Sinus und dann den Zeitversatz mit maximaler Auslöschung suchen funktioniert aber nur in einiger Entfernung (zur Vermeidung von Überlagerungen von direktem und den Boden streifenden Schall) auf einer großen Wiese (d.h. ohne Begrenzungsflächen).
    In Räumen werden ggf. noch zusätzlich Raummoden "mitberücksichtigt", die dann - je nach Hörposition - zu sehr durchwachsen Ergebnissen in der Hörzone führen können.

    Weiteres "Problem": Auslöschungen finden sich nicht nur bei "Zeitversatz" mit halber Wellenlänge, sondern auch bei anderthalbfacher etc. ... das soll heißen: wem hier das Verständnis und die "Übung" fehlt, der ermittelt mit etwas Pech dann mit periodischen (hier: Sinus) oder zufälligen (z.B. Rausch-) Signalen zu große Delayzeiten. :wink:

    mhh...wenn du nen einfachen trick hast, wie ich die geschichte mit wenigst möglich aufwand zu nem guten sound bekomme, wo die laufzeiten stimmen, dann schieß los SK...

    hatte mir ja hoffnung gemacht, dass vllt. jem. ein ähnliches setup hat, und mir evtl. die DXC setups geben könnte...ich meine, die tops sind ja fertsch entzerrt, also wer die PWH subs hat, und darauf ein 12-1,5er top drauf nimmt, wäre ich dankbar für tips!

    MFG blade11

    Zitat von "blade11"

    mhh...wenn du nen einfachen trick hast, wie ich die geschichte mit wenigst möglich aufwand zu nem guten sound bekomme, wo die laufzeiten stimmen ...


    ... ich kenne mehrere "Tricks", wie man sowas mit einfachen Mitteln hinbekommen könnte, nur erfordert dies ein wenig Erfahrung und Know-How (... wo man "aufpassen" muß). Einige "Problemstellen" (0,5*Lambda ... 1,5*lambda ...) hatte ich bereits angedeutet. :wink:

    Natürlich kann man mit Verpolungen und "Delayen" die Zeitdifferenz zwischen den Systemen herausbekommen ..... sofern man weiß, was man tut. :idea:

    Hi,

    hole dir doch einfach eine Demoversion eines Messprogramms,
    z.B. hier: http://www.take-sat.de
    und lies ein wenig in den Unterlagen
    http://www.take-sat.de/download/timealignment.pdf

    Unterlagen zum Timealignment gibt es auch bei smaart auf der Webpage, da sind sie halt in Englisch.

    Und spiel mal zwei Stunden rum.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

    Zitat von "Sound-Klinik"


    ... ich kenne mehrere "Tricks", wie man sowas mit einfachen Mitteln hinbekommen könnte, nur erfordert dies ein wenig Erfahrung und Know-How (... wo man "aufpassen" muß). Einige "Problemstellen" (0,5*Lambda ... 1,5*lambda ...) hatte ich bereits angedeutet. :wink:

    Natürlich kann man mit Verpolungen und "Delayen" die Zeitdifferenz zwischen den Systemen herausbekommen ..... sofern man weiß, was man tut. :idea:

    @Soundklinik:
    Könnte man die von dir beschriebenen Problemstellen nicht auch umgehen, wenn man die Delayeinstellung bei 2 unterschiedlichen Trennfrequenzen zB. 100HZ und 150HZ ermittelt und vergleicht ob der
    selbe Delaywert rauskommt?
    Ist es dabei wichtig das die Lautstärken des Sinussignals im Bass und
    Top gleich laut sind, da ja in der Regel in den Bass mehr Power von der
    Endstufe geschickt wird als beim Top um einen "ausgewogenen" Sound
    zu erhalten? Bei 2 Bässen und ein Top wird das wohl so mit 800-1000W
    bei den Bässen liegen zu den Mackie Tops.
    Wenn man das ganze im freien macht, bringt das was, wenn man
    das Stack ggf. auf ein Bühnenelement stellt, dann kann der Boden
    die Einstellung nicht so beeinflussen?
    Wenn man dann den Sinuston mit nem Analizer messen will, wie weit soll
    man das Micro wegstellen und auf welche höhe (mittig zw. Top und Sub)?

    Ich denke du bist der richtige Mann für diese Fragen, wär nett wenn du etwas dazu schreiben könntest.

    @ alle:
    Finde das ist ein sehr interessanter Treat. Hoffentlich kommen noch viele brauchbare Anregungen.

    MFG
    Manuel

    Zitat von "Manuel Stiglmeier"

    Könnte man die von dir beschriebenen Problemstellen nicht auch umgehen, wenn man die Delayeinstellung bei 2 unterschiedlichen Trennfrequenzen zB. 100HZ und 150HZ ermittelt und vergleicht ob der selbe Delaywert rauskommt?


    ... theoretisch könnte sowas helfen ... :wink:

    Zitat von "Manuel Stiglmeier"

    Wenn man das ganze im freien macht, bringt das was, wenn man das Stack ggf. auf ein Bühnenelement stellt, dann kann der Boden die Einstellung nicht so beeinflussen?
    Wenn man dann den Sinuston mit nem Analizer messen will, wie weit soll
    man das Micro wegstellen und auf welche höhe (mittig zw. Top und Sub)?


    Du benötigst einfach ein günstiges Verhältnis von direktem zu diffusem Schall (also "dicht dran"). Die Differenz der jeweiligen Abstände zum Top/zum Bass sollte der an einer realistischen Hörposition (in entsprechend größerer Entfernung ...) entsprechen. :)