1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Andere Gewerke (nicht PA)
  5. Strom

Verständnisfrage Glassicherung in Verbindung zu Drehstrom

  • audienceblinder
  • 29. August 2007 um 23:10
  • audienceblinder
    Beiträge
    420
    • 29. August 2007 um 23:10
    • #1

    Wenn ich eine Drehstromverteilung von 400V in 230V aufsplitte,
    darf ich da Glassicherungen mit 250V Nennspannung verwenden?

    Dann noch ein angenommener Sonderfall:
    ein reiner Verteiler mit "Glassicherungen".
    Kurzschluß zwischen 2 Phasen.

    Fakt ist, nach der Verteilung sind automatisch 2x Glassicherungen dem Strom im Weg.

    Darf man dann jetzt mal ganz plump formuliert 250V + 250V = 500V rechnen?

  • timotimo
    Profi
    Beiträge
    2.252
    • 30. August 2007 um 05:43
    • #2

    Was meinst Du mit Glassicherungen? Gerätefeinsicherungen?

  • funzelpit
    Beiträge
    360
    • 30. August 2007 um 07:46
    • #3

    Wieso sollte das verboten sein?
    Ich besitze einen fertig gekauften Adapter von CEE32 Stecker auf CEE 16 Kupplung mit eingebauten 16Feinsicherungen.

  • audienceblinder
    Beiträge
    420
    • 30. August 2007 um 09:32
    • #4

    Fertig gekauft? hast Du ein Foto oder Typenbezeichnung?

    eben wegen der 400V Phase gegen Phase.

    Gerätefeinssicherungen auch eingeschlossen...etc
    alles mit Draht und 250V Nennspannung

  • timotimo
    Profi
    Beiträge
    2.252
    • 30. August 2007 um 11:17
    • #5

    Ich kann da leider nicht so ganz folgen. Bei einem Drehstromverteiler liegen im L-Leiter (also in jeder Phase) eine Sicherung. RCD lassen wir mal aussen vor.

    Jetzt soll diese Sicherung eine Gerätefeinsicherung sein? Die wird sehr schnell bei geringer Überlast durchfliegen.

    Wo sollen jetzt 2 Sicherungen in Reihe sein?

  • funzelpit
    Beiträge
    360
    • 30. August 2007 um 11:23
    • #6

    hier mal ein Beispiel, mein Adapter ist für 16A zugelassen und hat entsprechende Sicherungen drin - Hersteller muß ich mal raussuchen

  • audienceblinder
    Beiträge
    420
    • 30. August 2007 um 12:36
    • #7

    timotimo

    Wenn ich jetzt jede Phase L1 - L3 mit einer Sicherung versehe....

    wäre eine Gerätefeinsicherung für 250V L1 gegen N auf jeden Fall zulässig, da nur 230V anliegen.

    Wenn ich jetzt aber einen Kurzen zwischen L1 und L2 habe,
    liegen 400V an!
    aber es sind auch 2x Sicherungen die auslösen können!

    funzelpit

    Meinst Du mit "entsprechenden Sicherungen" :
    Glassicherungen/Gerätefeinsicherungen 5x20mm etc..?

  • funzelpit
    Beiträge
    360
    • 30. August 2007 um 13:46
    • #8
    Zitat von "audienceblinder"

    funzelpit

    Meinst Du mit "entsprechenden Sicherungen" :
    Glassicherungen/Gerätefeinsicherungen 5x20mm etc..?

    Es sind 3 Sicherungen 5x20 / 16A eingebaut

  • audienceblinder
    Beiträge
    420
    • 30. August 2007 um 14:02
    • #9

    @ funzelpit

    danke für die schnelle Info.

    Wärst Du so nett und würdest eine Sicherung herausnehmen um
    mir die genauen Daten/Typenbezeichnung des Sicherungselementes (Nennspannung) zu nennen ? :oops:

  • Apostoli
    Profi
    Beiträge
    653
    • 30. August 2007 um 15:56
    • #10

    ich stelle die behauptung auf, dass eine feinsicherung ein viel zu geringers ausschaltvermögen hat.
    bedenkt bitte, dass je nach vorgelagertem netz an der kurzschlussstelle ein strom von mehreren kA fließen kann. wenn dieser kurzschlusstrom nicht von einem vorgelagertem sicherungsorgang mit passendem ausschaltvermögen begrenzt wird kann es euch passieren, dass die feinsicherung ihren dienst mit einer explosion durch den lichbogen quittiert. nicht schön das.

    bei einem 16A CEE adapter kann man davon ausgehen, dass sich vor dem adapter eine cee16 steckdose mit korrekter absicherung befindet. somit wird der kurzschlussstrom (mit 3 "S"?) durch den automaten begrenzt.

  • audienceblinder
    Beiträge
    420
    • 30. August 2007 um 16:26
    • #11

    diese Vermutung hatte ich auch, daher meine Frage...
    Ich rolle diese Frage aber anders auf, aus der Sicht der anliegenden Spannung... bitte korrigier mich wenn ich eine falsche Sichtweise habe !

    habe mir deshalb auch einige Datenblätter/Bauteilbeschreibung gezogen, die einzige Sicherungen die in Frage kommen, wären aus meiner Sicht die mit >400V Nennspannung.

    wie ich funzelpit verstanden habe, handelt es sich um mindestens einen 32A auf 16A Verteiler, warum sollten bei einem 16A zu 16A verteiler zusätzlich 16A Feinsicherungen verbaut sein?

  • philipp hinz
    Beiträge
    196
    • 30. August 2007 um 16:42
    • #12

    [quote="audienceblinder"]Wenn ich eine Drehstromverteilung von 400V in 230V aufsplitte,
    darf ich da Glassicherungen mit 250V Nennspannung verwenden?

    Hey,
    willst Du dir einen Verteiler bauen? Warum Glassicherungen?

    Lieber arm und reich als krank und gesund

  • audienceblinder
    Beiträge
    420
    • 30. August 2007 um 16:59
    • #13

    Leitungsschutzschalter hat doch jeder :wink:

  • djobi
    Verifiziert
    Reaktionen
    85
    Beiträge
    5.132
    Marktplatz Einträge
    1
    • 30. August 2007 um 17:01
    • #14

    bitte wenn die mit Sand (?) gefüllten Sicherungen verwenden, nicht die nur mit Glas
    (der ggf. entstehende Lichtbogen wird durch die Füllung erstickt)

    Ansonsten gibt es genug dimmer die pro Kanal Glassicherungen haben, diese sind auch teils mehrphasig angeschlossen.

    Allerdings mußt du immer Ersatzsicherungen mitführen, das ist schon nervig ..

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

  • highq
    Beiträge
    108
    • 30. August 2007 um 17:20
    • #15
    Zitat von "djobi"

    bitte wenn die mit Sand (?) gefüllten Sicherungen verwenden, nicht die nur mit Glas
    (der ggf. entstehende Lichtbogen wird durch die Füllung erstickt)

    Ansonsten gibt es genug dimmer die pro Kanal Glassicherungen haben, diese sind auch teils mehrphasig angeschlossen.

    Allerdings mußt du immer Ersatzsicherungen mitführen, das ist schon nervig ..

    das stimmt, mein alter soundlightdimmer hat die auch noch. ist es hier auch sinnvoll die sandfüllung mitzunützen?
    ich hab so eine miniantari nebelmaschine gebraucht gekauft. da sind auch feinsicherungen drin. bei einer war die sicherung so zerfetzt, das ich den unteren teil nicht mehr aus der halterung bekommen habe. musste eine neue fassung einbauen.
    ist hier der sand nicht auch ein problem?

  • audienceblinder
    Beiträge
    420
    • 30. August 2007 um 17:25
    • #16

    die mit Sand gefüllten ist ein guter Einwurf, haben diese andere Spezifikationen?
    Bitte versteht mich nicht falsch, ich bin sehr dankbar über solche Aussagen, allein wegen des Verständnis.
    Trotzdem möchte ich bodenständiger argumentieren können, warum, warum nicht.

  • stefan-1
    Beiträge
    66
    • 30. August 2007 um 22:40
    • #17

    Ohne auf genaue Details einzugehen: Kurzschluß => VIEL Strom. Wenn nun der dünne Draht in der Sicherung verdampft, kann sich ein Lichtbogen bilden. Und der muß nicht zwingend sofort selbst verlöschen => VIEL Hitze. Erwartet man nun einen hohen Kurzschlußstrom (kurze dicke Leitungen; Leute, die mit Äxten oder Baggern in Kabelnähe werken ;) usw.), so muß das vorgesehene Schutzorgan diesen Kurzschlußstrom abkönnen, ohne durchzugehen. Die sandgefüllten Feinsicherungen haben aufgrund der Sandfüllung ein höheres Abschaltvermögen.

    Off topic: warum hat Bahnstrom 16 2/3 Hz?

  • audienceblinder
    Beiträge
    420
    • 30. August 2007 um 23:58
    • #18

    Wikipedia schreibt dazu:

    Zitat

    Die gegenüber den öffentlichen Stromnetzen verminderte Frequenz wurde Anfang des 20. Jahrhunderts gewählt, weil es nicht möglich war, große Einphasen-Elektromotoren mit hohen Frequenzen zu betreiben, da es dabei durch die sogenannte transformatorische Spannung zu übermäßiger Funkenbildung am Kommutator kam. Historisch bedingt wurde mit Maschinenumformern oder Generatoren gearbeitet, durch deren Polteilung die Netzfrequenz von 50 Hz gedrittelt wurde, also 16⅔ Hz als Frequenz des Bahnstroms ergab.

    Ok, ich betreibe jetzt eure Sichtweise, Richtung Schaltvermögen.
    Also müssen Energieversorger theoretisch erst den Kurzschlußstrom berechnen um damit die Kriterien der Sicherungen festzulegen.
    Da Normalsterbliche nicht in den Genuß kommen, soetwas zu planen....
    umgekehrte Fragestellung:

    eine Gerätefeinsicherung hat ein Ausschaltvermögen von 35A wäre diese Gerätesicherung hinter einem 32A LSS Automat einsetzbar?
    Welche Kriterien muß der LSS besitzen?
    Wie dimensioniert man soetwas?

  • Apostoli
    Profi
    Beiträge
    653
    • 31. August 2007 um 07:55
    • #19

    den kurzschlussstrom kann man näherungsweise auch über den netzinnenwiderstand berechnen. und dieser ist mit etwas theoretischem wissen selbst für lieschen müller messbar.

    allerdings weisst du dann noch immer nichts über die vorgeschalteten schutzorgane.

    Das Thema Kurzschlusstromberechnung ist sehr komplex genaugenommen Anlagen nicht ohne viel Wissen über das vorgelagerte Netz machbar.

    Leitungsschutzschalter haben im übrigen meist 6kA oder 10kA Abschaltvermögen.

    Audiencblinder, schick mir deine emailadresse per PM und ich sende dir am Montag einige pdf dokumente zum thema.

  • audienceblinder
    Beiträge
    420
    • 31. August 2007 um 09:52
    • #20

    danke

    PN ist verschickt. Ich hoffe derweil, daß ich die PDF richtig deuten kann,
    damit ich mich dann "Lieschen Müller Audienceblinder" nennen darf :wink:

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 13. Oktober 2026, 21:00 – 23:00

Letzte Themen

  1. IHOS DSP 6.4 / Kingray GPA415 FIR Designer .txt Dateiformat?

    ThomasA
    5. Oktober 2026 um 19:16
  2. Neuer Mixer in Sicht: Behringer FLOWCASTER

    funkbrother
    5. Oktober 2026 um 16:21
  3. VI400/600 - Steuerung Local Rack über Mixing Station und Virtual VI ohne Surface?

    robert müller
    4. Oktober 2026 um 23:18
  4. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  5. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  6. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  7. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  8. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  9. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  10. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™