auf der Suche nach dem idealen Mittelhochtontreiber...

wie bereits erwähnt, würde ich auf _jeden fall_ den 1480 nsd antesten, bzw. die 2"-version am lim033.

ich habe momentan den nsd1095 da und bin sehr, sehr begeistert von dem gerät. genauso vom kleineren 1030, auch wenn die beiden def. zu klein sind für Dein projekt. klanglich dürften die zur zeit im 1" bereich an normal kleinen hörnern ohne konkurrenz sein...meine bescheidene meinung...

interessant war bei mir der versuch: box 1 normal mit bms 1" bauen und trennen, dann eine zweite mit selber entzerrung, aber mit einem der genannten treiber.
dann marla glen "like a believer" in den schacht und hören...

nachtrag: auch dani kleins wahnsinnig geile stimme (vaya con dios, lord help me please, neh nah nah, johnny, etc) ist eine fiese angelegenheit für den genannten test...besorg Dir mal die cds "vaya con dios" und "night owls"!
hier immer drauf achten, welche box danis stimme natürlicher (leicht angeraucht/ das frequenzgleiten zwischen den einzelnen wörtern/ die zu herzen gehende erotik in der stimme ausmacht) darstellt. man hört und spürt es sofort...

gruss wolfgang

Zitat

interessant war bei mir der versuch: box 1 normal mit bms 1" bauen und trennen, dann eine zweite mit selber entzerrung, aber mit einem der genannten treiber.

Was soll DER Test denn aussagen? Die Entzerrung muss zum Treiber passen. Zwei Treiber mit der gleichen Entzerrung zu vergleichen ist Unsinn.

Und zum Klangvergleich Blechdeckel vs. Plastikring wurde ja schon einiges gesagt. Hat beides seine Vor- und Nachteile.

Zitat von "Schrecki7289"

Was soll DER Test denn aussagen? Die Entzerrung muss zum Treiber passen. Zwei Treiber mit der gleichen Entzerrung zu vergleichen ist Unsinn.

ach nee. ich glaube, das musst du wolfgang erstmal erklären... (will heißen = selbe entzerrung --> weitestgehende annäherung der amplitudenfrequenzgänge).

@ Martin

najo kommt drauf an wo man steht.
Im Nahfeld machen die Interferenzen schon was aus und sind auch deutlich messbar.
Ab ein par metern nehmen diese natürlich stark ab.
Ich habe damals wert drauf gelegt und das ergebnis gar nicht schlecht. Der Oberton 1,4" war allerdings bei Volllastbetrieb überlastet. Heute würde ich den BMS 2"/1" nehmen. Aber da die Box schon lange verkauft ist... Hatte damals auch die NDLs drin...
Den 4592 habe ich aktuell nicht im einsatz, aber für einen kollegen in zwei doppel 12" verbaut. war nen update von alten noname kisten...
aktiv getrennt... mir hats gut gefallen.
zu den 18sound 1,4" kann ich nichts sagen, da noch nicht ausführlicher getestet. schonmal gehört ja, aber nunja das sagt wenig aus...

Zitat von "Schrecki7289"

Was soll DER Test denn aussagen? Die Entzerrung muss zum Treiber passen. Zwei Treiber mit der gleichen Entzerrung zu vergleichen ist Unsinn.

Und zum Klangvergleich Blechdeckel vs. Plastikring wurde ja schon einiges gesagt. Hat beides seine Vor- und Nachteile.

ah ja dann... :lol:
sorry, ist meine erste box *gröl*

dann also nochmal im klartext: beide lautsprecher werden mit verschiedenen treibern bestückt, aber selbem lomid-chassis.
beide boxen werden ca gleich getrennt (aktiv oder auch mit einer jeweilig angepassten passivweiche) und auf einen annähernd identischen summenfrequenzgang hin entzerrt. die beiden boxen nah zusammen, und dann eben umschalten.

ideologien sind mir wurst, was ich will, ist eine stimmwiedergabe, die einem unter die haut geht.

gr/w

Also wenns um gute Vocals und hohen SPL geht: Limmer P2 oder P3
Ist eine 3 Wege Selbstbau-Hornbox. (15", 6", 1")
Oder Halt mal nach fertigen Boxen schauen (C7 Q-Serie, Alpha (E))

.. mal nebenbei bemerkt: Den "idealen Mitelhochtontreiber" gibt es eigentlich gar nicht !

Es kommt immer darauf an, was die KOMPLETTE Kiste KÖNNEN soll.

Genausogut könnte man im Formel-1-Zirkus nach der "idealen Nockenwelle" fragen. :wink:

@ Sound Klinik,

den "fast" idealen Treiber gibt es schon.....er lässt sich einfach filtern.......er klingt ausgesprochen gut ........nur hat er 4 dB weniger Pegel bei 15 Khz....... und das stört die Fangemeinde der Frequenzgänger........ nur hören können die nicht, oder gewichten Amplitudenfrequenzgänge höher als das akustische Ergebniss....... Missionieren bedeutet Überzeugung........Überzeugung kommt nach den Erfahrungen.........Erfahrung macht der, der probiert.

Es gab schon viele Kunden, die den NSD Treiber zurückgesendet haben, die ihn nur gemessen haben. Es gab aber mindestens genau so viele Clienten, die den NSD Treiber akustisch so toll empfanden, dass sie erhebliche Unterschiede hörten.

Somit sei jedem sein Elixier gegönnt, mit dem er seinen Erfolg erreicht.

Zitat von "Dirk Hahn"

... den "fast" idealen Treiber gibt es schon.....er lässt sich einfach filtern.......

... über "ideal" und "richtigen Klang" wird es in Foren nie einen allgemein anerkannten Konsens geben - viele Beiträge in Foren zeigen dies.
Ich wähle entsprechende Treiber und Hörner anhand (entweder von mir oder vom Kunden) gestellter Anforderungen.

Zitat von "Dirk Hahn"

........nur hat er 4 dB weniger Pegel bei 15 Khz....... und das stört die Fangemeinde der Frequenzgänger........

Treiber mit Höhenabfall sind an entsprechenden Hörnern ja nicht so selten anzutreffen und sollte bei der Auswahl eines Treibers zunächst einmal kein "k.o."-Kriterium sein.

Letztendlich bekommt jeder Entwickler* immer genau das, was er aufgrund seiner Treiberauswahl, seinen technischen Möglichkeiten und seinem tatsächlich vorhandenem Know-How "verdient".

* Anm.: aus der professionellen oder bastelnden Zunft ...

@ Soundklinik,

natürlich ist es so, dass die Profi´s viel früher erkennen, was die angesagten Produkte sind. Bastler sind deswegen Bastler, da ihnen das professionelle Verständnis fehlt, sonst wären sie Profis. Daher übernehmen sie Verhaltensweisen in ihrer weiten Gemeinde, die sich vielfach multiplizieren. Nicht umsonst verbreitet sich hier das Gerücht von tief ankoppelbaren 1" Treibern, die ab 1 Khz arbeiten sollen. Es ist gut, dass es so ist.....Leider verlassen viele von denen den Markt der "Do it yourself" Produkte kurzfristig, da sie niemals gute akustische Ergebnisse erreichen.

Viele Themen und Tips in diesem Forum eignen sich nicht für Anfänger, obwohl sie von Autoren verfasst werden, die hier als Vertrauenspersonen auftreten oder sogar als Moderatoren erscheinen.

Zitat von "Dirk Hahn"

Nicht umsonst verbreitet sich hier das Gerücht von tief ankoppelbaren 1" Treibern, die ab 1 Khz arbeiten sollen. Es ist gut, dass es so ist.....

Mit der elektrischen Belastbarkeit aufgrund thermischer "Probleme" werden sich die Entwickler* (Bedeutung von * s.o. ) dann spätestens nach einem Treiberausfall während einer (möglicherweise wichtigen ?) Veranstaltung auseinandersetzen müssen ... :?

Zitat von "Dirk Hahn"

... Bastler sind deswegen Bastler, da ihnen das professionelle Verständnis fehlt, sonst wären sie Profis...

offtopic:

Hallo Herr Hahn,

da muss ich jetzt wirklich widersprechen:

"Profi" hat eine von "professional" abgeleitete Wortbedeutung. Jeder, der etwas zum Broterwerb, also gewerblich tut, ist per Definition ein Profi.
Das heisst aber noch lange nicht, dass er seine Sache gut macht. Es gibt gute und schlechte Handwerker, gute und schlechte Ingenieure, gutes und schlechtes Personal, wie auch Geschäftsführer.

Aber ich gebe zu, wer eine Tätigkeit mehrere Stunden am Tag ausübt muss schon komplett verblödet sein wenn er dadurch nicht sehr gut wird.

/offtopic

Mike Severloh.

man weiß genau was gesagt werden sollte und der Profi leitet sich von einem, seit langer zeit stehenden deutschen begriff ab: eben professionalität!

Damit ist allerdings auch beides gemeint: etwas "hauptberuflich" machen, oder etwas besser können und mehr sachkenntnisse haben als ein amateur oder auch dilletant...

bei bedarf einfach mal das lexikon deiner wahl zu rhand nehmen...

das hatte jetzt schlauer weise nichts mim thema zu tun
aber ich finds mal wieder völlig albern wenn leute auf einer terminologie (fälschlicherweise) herumreiten, wo doch absolut klar war, was der schreiber sagen wollte...

Hi Jungs, nochn Versuch.

Also, Abstrahlwinkel wurscht, Fähigkeiten des Horns wurscht, Treiber darf aus dem hochpreisigen Segment stammen (sind 500 Eur viel oder eher mittel ?);

wichtig seien:
- Mitten (natürlich)
- Höhen oberhalb 10kHz
- Trennfrequenz am liebsten 800 Hz
- Zweiweg

Mein Senf:

- Mitten gehen am Besten mit Treibern mit 4"-Membranen (D.A.S, JBL, Radian, mehr ?), und kosten neu _viel_ , gebraucht nur seeehr wenig.
- Höhen erfordern eher kleine Membranen
- welches dieser kleinen Hörner lädt genug bei 800 Hz ?
- in vergangenen Jahrzehnten wurde so etwas mit 15" / 2" gelöst
- in Diskotheken - und fast nur dort - wurden Tweeter zusätzlich eingesetzt

Das kann klingen wie im Wohnzimmer, auch open air, so gehört mit Horntops 15" / 2" , mit sub, für Sprache und Gesang, auch richtig laut.

Da Abstrahlwinkel über die Frequenz offenbar wurscht ist, wird eine Empfehlung zum Poker-Spiel degradiert.

Welchen Abstrahlwinkel hat denn der Mittenweg ?

Also Jungs, nur eine Frage, dass muss doch zu schaffen sein, die ohne die Profis zu nerven zu beantworten, oder ?

bei mir läuft grade folgendes (nur zum testhören):
- b&c de700 auf xt1464, bis 5khz
- bms 4552 auf limmer021, ab 5khz
- das "hochton"-horn (das limmer...) überlappt den montageflansch des 18sound-horns ein paar cm, so dass die hornmünder quasi ineinander übergehen
- alles aktiv geweicht, provisorisch glattgebügelt und laufzeit-angepasst
- klingt ziemlich.....

Hi martin,

das freut mich, dass das geklappt hat. Und das es so eine vergleichsweise einfache Lösung war.

Möglicherweise lässt sich der Titel des threads in "budget - Lösung 1.4" oder 2"-Treiber ab 1200 Hz an 60x40°-Horn" ändern oder so. Ciao.

Zitat von "Mike Severloh"

... wer eine Tätigkeit mehrere Stunden am Tag ausübt muss schon komplett verblödet sein wenn er dadurch nicht sehr gut wird.

... in diesem unseren Business gibt es mehr verblödete "Profis", als viele meinen. Ich fand Gespräche auf Messen mit Entwicklern und Produktmanagern immer schon sehr heiter. Am wenigsten wissen häufig die, welche am meisten reden (bzw. auf ihre potentiellen Kunden einquatschen) ...