Limiter einstellen DAP und AA

    Hallo, ich bin ein bisschen überfordert wie ich bei diesem setup die Limiter einstellen soll.

    Verstärker Tops:
    DAP Palldium 2000

    Output Power, 1000 Hz, THD+N at 1%,
    Both Channels Driven:

    Stereo mode: 8?: 2x 700 Watt RMS
    4?: 2x 1050 Watt RMS
    2?: Not Allowed
    Bridge mode: 8?: 2100 Watt RMS
    4?: Not Allowed
    Frequency Response: 20 - 45,000 Hz, -1 dB
    THD+N: < 0.05%
    Intermodul. Distortion: < 0.01%
    Damping Factor at 8?: > 300
    Slew Rate: > 40 V/µS
    Input CMRR: > 60 dB
    Crosstalk 20 - 20,000 Hz: > 60 dB
    Signal to Noise Ratio: > 105 dB A-weighted
    Input Sensitivity: 1 V~, +2.2 dBu
    Max. Input Voltage: +22 dBu
    Input Impedance: 20 k? Balanced
    10 k? Unbalanced

    Tops:

    2x DAP X10
    10/1 passive vented PA speaker system
    Woofer: ER-1051F, 8 Ohm,
    51 mm Voice Coil
    High Driver: CT-448C, 8 Ohm,
    1.75" Titanium Dome,
    44 mm Voice Coil
    Nominal Impedance: 8 Ohm
    Power Handling: 250 Watt Continuous
    500 Watt Program
    1000 Watt Peak
    Freq. Response (-3 dB): 53 – 16.000 Hz
    Freq. Range (-10 dB): 64 – 20.000 Hz
    Crossover Frequency: 3300 Hz, 18 dB/Oct
    Sensitivity (Full Space): 96 dB / W / m
    Peak SPL at 1m (Theoretical): 126 dB
    Nominal Dispersion (HxV): 90° x 60°
    Dimensions (LxWxH): 310 x 310 x 610 mm
    Net Weight: 16,5 kg

    Bässe.

    4x DAP X15B
    15" passive vented subwoofer
    Active/Passive Filter Switch Woofer
    Normal/Inverted Switch High Out
    Woofer: ER-1576L V2, 8 Ohm,
    76 mm Voice Coil
    Nominal Impedance: 8 Ohm
    Power Handling: 400 Watt Continuous
    800 Watt Program
    1600 Watt Peak
    Freq. Response (-3 dB): 42 – 160 Hz
    Freq. Range (-10 dB): 35 – 200 Hz
    Crossover Frequency Low: 160 Hz, 12 dB/Oct
    Crossover Frequency High: 160 Hz, 6 dB/Oct
    Sensitivity (Half Space): 103 dB/W/m
    Peak SPL at 1m (Theoretical): 135 dB
    Nominal Dispersion (HxV): 360° x 180°
    Dimensions (LxWxH): 500 x 600 x 710 mm
    Net Weight: 36 kg

    Endstufe Bässe:

    American Audio VX 2500
    * Leistung (1KHz, THD+N=0.1%)
    o Ohms: 2x800W
    o 4Ohms: 2x1200W
    o 8Ohms gebrückt: 2500W
    o 4Ohms gebrückt: 3200W
    * Low Cut: 30/50Hz wählbar
    * Filter : 100Hz
    * Schutz: DC, Kurzschluss, Temperatur, Überspannung, Einschaltverzögerung, Eingangsübersteuerung, Ausgangsüberlatung, Anlaufstromschutz
    * Frequenzgang (1W 8ohm stereo): 20Hz-20KHz (+/-0.3dB)
    * Empfindlichkeit (8ohm stereo&1KHz): 0.775V, 1.0V, 1.44V
    * Mode: Stereo / Parallel / Bridge
    * Lüftersteuerung: zweistufig
    * Eingänge: male & female XLR (Neutrik)
    * Ausgänge: Binding post & Speakon(Neutrik)
    * Filter capability: 10000uf/80vx8
    * Eingangswiderstand balanced: 20K
    * Eingangswiderstand unbalanced: 10K
    * Übersprechen (20Hz~20KHz, Rated Power 8ohm): =60dB
    * Rauschabstand (Rated Power 8ohm): =95dB
    * Dämpfungsfaktor (1KHz&8ohm): =500
    * Verzerrung: =0.5%
    * Gesamte harm.Verzerrung (20Hz~20KHz Rated Power 8ohm): =0.5%
    * Phase response (1W&8ohm 20Hz~20KHz): ±30°
    * Anstiegsrate: =25V/us
    * Schaltkreis: H

    Lautsprechermanagment:
    THE T.RACKS DS 2/4

    Digitales Lautsprecher Management System



    2 Ein- und 4 Ausgänge (2x2 Wege, 3 Wege, 4 Wege, 2 Wege Sub)



    3x 24 Bit DSPs



    Frequenzbereich: 20 - 20.000 Hz



    5-Band param. EQ



    Alignement Delay bis zu 7ms



    Output Gain und Phase



    RS 232 Schnittstelle



    Limiter pro Kanal mit regelbarem Attack



    Hold, Decay und Thresshold



    High Pass und Low Pass pro Kanal mit 6dB - 12dB - 18dB- 24dB und 48dB



    XLR in/out

    Ein bisschen viel Info ^^

    Es gab mal ein sehr hilfreiches Exel-Sheet nebst Anleitung (ursprünglich für den DCX, lässt sich aber schön an andere Controller anpassen). Such mal im Forum danach, ansonsten gib mal laut, ich hab das auch hier irgendwo auf der Platte.

    Ansonsten: so einstellen, dass nix kaputt geht ^^

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Eine Variante:

    Die Anlage entspr. aufbauen, anschließen usw.
    Dann die Endstufen voll aufdrehen. Dann mit dem Eingangssignal so hoch gehen, bis die Endstufen das 1. mal clippen. Dann den Limiter so weiter runterstellen, bis das Signal so weit limitiert wird, dass egal was man macht, die Endstufe nicht mehr clippt!

    So einfach geht das und da brauchst nix berechnen. Do it yourself. :grin:
    Wenn deine Endstufen zu den Boxen passen, dann kann wenn nix clippt auch nix passieren.

    Ich finde die Endstufen von der Leistung für die genannten Boxen zu groß.

    Die Bässen haben 400W RMS, vertragen somit 500W RMS als Max. durch die Endstufe. -> sind also so 1000W an 4 Ohm pro Kanal a' 2 Subs. Deine Endstufe hat 2*1200W. Es könnte also sehr eng werden. Ich gehe nicht davon aus, dass die Subs so viel Headroom haben, denn die X15B sind keine RCF oder EV. Wenn du nur 2 Subs nutzt, sind es 800W bei 8Ohm was die Stufe bringt. Das überleben die 400W RMS Subs nicht. Nimm die Palladium 2000 für die Subs. Die kommt von der Leistung schon eher hin.
    Für deine Topteile mit 250W RMS brauchst du eine kleiner Endstufe. Die brätst du mit 700W RMS schneller, als du gucken kannst. Da passt eher was Richtung T.amp E800 oder TA1050. Alles größere röstet dir die Teile.

    Mhhh - ich seh das im Bas snicht so eng, die 1.200 Watt an 4 Ohm im Vergleich zu 400 Watt RMS pro Pappe - macht 600 Watt pro Bass. Damit kann ich leben, lieber so als anders.

    Die Tops sind allerdings üppig versorgt, das stimmt schon.

    Ich hab mir eben mal das Exel Sheet von EAW angesehen - kann auch sehr gut funktionieren. Wo liegt dein Problem, Michael?

    Die Methode "quick and dirty" mit Aufdrehen und den Limiter zudrehen, bis nix mehr leichtet halte ich für recht gewagt.

    Best

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Zitat von &quot;KummertMichael&quot;

    Weiss nicht was ich da für werte eingeben muss,
    Bin auch nicht so begeistert fon der methode von blade. bei mir clippts erst wenns zu spät ist

    Die Methode geht auch nur, wenn die Endstufen auf die Anlage entsprechend abgestimmt sind. Dann passiert da auch nix und es klappt. Bsp. du hast eine EV Elimintor mit der Q66 Endstufe. Abgestimmtes System, wo es gilt, mit dem Limiter das Clippen zu verhindern. Bei deinem System wirst ums rechnen net rumkommen und hoffen, das die Angaben der Hersteller alle so stimmen :grin:

    Was ist denn da nicht zu verstehen? Die fünf Werte kannst du aus dem Datenblatt ablesen, das ist doch nicht zu schwer, oder?

    Keine Bange, kurzes Clipping heißt nicht, dass alles zu spät ist ^^

    @ blade - was ist denn da abgestimmt? Das ist ein Amp wie andere auch und eine Kiste wie andere auch.

    Best

    SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

    Zitat von &quot;blade11&quot;

    Ich finde die Endstufen von der Leistung für die genannten Boxen zu groß.

    Ich nicht! Zugegeben das Amping ist echt üppig für das Holz dafür wird die Anlage so besser klingen als mit deinem Vorschlag. Ich halte nicht viel von unterdimensionierten Amping denn da besteht zu schnell die gefahr das es Clipt = Rechteck am Lautsprecher und das wiederum macht den eher kaputt als ein großer Amp.
    Wir fahren regelmäßig die Syrincs SM12 mit gut 1kW obwohl da nur der Gamma 12 drin sitzt. Dank eines gut arbeitenden Kontrollers ist das kein Problem für die Box. (nutzung als Monitor im Hartrockbereich Live)

    Eine relativ einfache Methode ist die Spannung am Ampausgang zu messen und darufhin den Limiter einzustellen. Setzt natürlich ein Referenzsignal vorraus und eine angeschlossene PA.
    In den 90er hatten die X-Over von Comunity jeweils ein Kabel für jeden Weg was paralell zum Lautsprecher angeschlossen wurde und den Limiter im X-Over die Spannung zum "limitiren" geliefert hat.
    Denach könntest du also bei den Tops den Limiter ab einem Ausgangssignal von AC 44,72V (250Watt) begrenzen lassen und bei den Bässen zwischen AC 56,6Volt aber max AC 80 Volt.
    Den Tops traue ich nicht so viel Spannung zu da es mit sicherheit nur eine eine Kupferruntdrathspuhle in den Tieftönern hat, die nur mäßig gut gekühlt wird. Und bei einer 2" Spule ist dann recht schnell schluss.

    Sebastian