HD12-Ideen für kickbass - filler

    Hi,

    hier ist wieder da leidige filler - Thema.

    Infras im Bass, Hörner bei Mitten, woher nen filler nehmen.


    Randbedingungen:

    -Bereich 75 .. 150 Hz
    -gerichtete Abstrahlung wär schön
    -am liebsten mit bassigem 12"-neo-Chassis, 3"..4"-Spule
    -Gehäuse 56 .. 60 cm breit (und das von mir ...!)
    -Funktionsprinzip egal ?


    hints:

    HD12-design für geringe Grösse ?
    tapped horn für geringe Grösse ?
    cb für geringe Grösse ?
    lieber doch 15", weils mit 12" als Horn/-stummel sonst zu lang wird ?
    Kleiner als mein Avatar, bitte.

    Ich zähl auf Euch !

    Mike Severloh.

    Wo willst du die Filler denn platzieren? Fliegen, stacken oder in Bodenhaltung? Und wieviele von den 60ern stehen denn nebeneinander?

    Aber was viel interessanter ist: wie hast du dir denn die Filtergestaltung vorgestellt? Mal grob ueberschlagend:

    - akustische Filterung LR4 bei den Eckfrequenzen 75Hz und 150Hz
    - Hochpass des unteren Seitenbandes LR4 bei 40Hz
    - Maximum der Uebertragungsfunktion im Mittenband bei 106Hz -4dBr
    - Abschwaechung beider Seitenbaender bei 106Hz -14dBr
    - relativer Pegelunterschied zwischen Mitten- und Seitenbaendern bei 106Hz -10dBr
    - Phasenverlauf verhindert saubere Addition

    Fuer konsequent akustisch LR8 sieht es ein wenig besser aus, hier passen oberes Seitenband und Mittenband recht gut zusammen, allerdings wird die Gruppenlaufzeit bei 100Hz mindestens 16ms betragen, was wiederum die Impulsantwort deutlich beeintraechtigt. Zudem passen die Phasenverlaufe unterhalb 70Hz gar nicht mehr zusammen, sodass ein sehr welliger Bereich zwischen 50Hz und 70Hz entstehen wird.

    Man koennte jetzt meinen, dass ein Filler Scheisse ist, vor allem der zusaetzlich in die Hoehe getriebenen Gruppenlaufzeit wegen. Ich hab neulich auch einen verwastelt. Allerdings musste ich einen HP bei 100Hz in Kauf nehmen (Dimensionen des Hornmundes) und anstatt TP 200Hz auf 250Hz rauf, um die Impulsantwort einigermaszen ertraeglich zu gestalten. Die Folge ist aber, dass die Anlage immer nur gestackt werden kann. Fliegen faellt bei der hohen Trennung schwer, oder der Filler fliegt mit!

    Gruesse
    Sven

    Zitat von "svenr"

    Wo willst du die Filler denn platzieren? Fliegen, stacken oder in Bodenhaltung? Und wieviele von den 60ern stehen denn nebeneinander?...

    Hi svenr,

    merci für Deinen Beitrag.

    Bodenhaltung nur bei Hühnern, bitte. Der Filler soll auf dem Infra liegen, und darf das topteil um seine Höhe von max 50 cm anheben.

    Ich seh schon, diese Lücke zu schliessen im Fgang ist äusserst umständlich. Eine Bassbox auf VOTT statt infra ist schon geplant, macht wahrscheinlich weniger Arbeit...

    Sonstige Vorschläge, anybody ?

    Mike.

    P.S.: Einsatzzweck (bei mir, nur bei mir) ist ein drumfill, möglicherweise sidefill, der schon tut, dessen bassloses Mittenhorn erst ab 120 Hz richtig tut.

    Mike Severloh.

    Hi,

    also du willst den Filler nur fuer ein Drumfill oder als Sidefill einsetzen? Da dann die Groesse wirklich eine Rolle spielt wuerde ich auf 12" CB setzen. Allerdings koennte dann der Wirkungsgrad / die Maximalleistung bezueglich des Mittenhorns ein Problem werden.

    Aber wenn Filler und Top immer nah beieinander stehen, kann auch eine etwas hoehere Trennung erfolgen. Die Filtergestaltung wird einfacher, das Mittenhorn wird zusaetzlich hubentlastet.

    Fuer die Anwendung als Hauptsystem ist dann ein Horn wohl die beste Wahl (IMHO), aber 2 x 60er muessens wohl schon sein, um auf eine entsprechende Mundflaeche zu kommen.

    Aber ums nochmal zu unterstreichen - auch wenn der Filler aufwendig erscheint, angesichts der hakeligen Filtergestaltung; ich hab' die Erfahrung gemacht, dass sich wirkliche Verbesserungen erreichen lassen.

    Gruesse Sven

    P.S. Filler sind nicht sonderlich beliebt hier, als ich zum ersten Mal ein paar Fragen dazu hatte, kamen wechselweise Hinweise wie schmeiss dein Top weg oder bau ordentliche Baesse...

    Hi

    Keine Lust mehr auf Geschenke einwickeln :)

    Zitat von "Mike Severloh"


    -Bereich 75 .. 150 Hz


    Eine Oktave - machst nix aus, dass die enge Trennung Phasengewurschel mit reinbringt?

    Zitat


    -gerichete Abstrahlung wär schön


    Dann muss es ja noch ein bischen größer werden :) Richtwirkung hängt frequenzabhängig von der Abstrahlenden Fläche ab.

    Zitat


    tapped horn für geringe Grösse ?


    Gering ist relativ. Kann kleiner werden als ein "konventionelles "Horn, bleibt aber meist noch weit über Direktstrahlern. Frequenzumfang ist begrenzt bei den Teilen, aber die anvisierte Oktave schaffts (2 Oktaven sind "normal" beim TH, mit Kniffen kommt man auf etwas mehr).
    Dazu sagen müsste man: Steilflankiges Trennen nach oben hin wäre Pflicht, die Resonanzen oberhalb des nutzbaren Bereichs haben sich beim TH gewaschen :) Ansonsten: Fein :)

    Gruß