Gemeinsamer Nulleiter

Zitat von "Christian_Thomas"

Wenn du schon alles 100 prozentig haben willst dann mußt du in diesem Fall die "Phasen" auch Außenleiter nennen.

Hört jetzt auf, jetzt wollten wir uns doch wieder vertragen?

Zitat von "Wolf Waberski"

Dafür findet es ja auf privater ebene statt.

Wolf

Hallo Wolf,

mal ganz ehrlich: Ob durch unsachgemäßen Umgang mit elektrischer Energie ein Privatkeller abbrennt oder ein Veranstaltungszentrum, ob ein Mensch im Hobbykeller verunfallt oder ein / mehrere Besucher einer Veranstaltung, ist eigentlich völlig egal.

Jeder entstehende Schaden ist genau ein Schaden zu viel - egal ob Personen- oder Sachschaden.

Zitat von "jupp.berg"

Wenn du schon alles 100 prozentig haben willst dann mußt du in diesem Fall die "Phasen" auch Außenleiter nennen.

Ich bemühe mich gerade, aus fast 25 Jahren Phasen R S T, Nullleiter, Erde und FI im Kopf die Außenleiter L1, L2, L3, Neutralleiter N, Protection Earth PE und RCD zu machen... (obwohl sich einphasig... besser anhört als "einaussenleiterig" :wink: )

Aber einige Zeitgenossen hier sollten wirklich mal wieder nen Gang tiefer schalten, es macht nämlich sonst bald wirklich keinen Spass mehr, hier anderen Tips zu geben, wenn wieder andere meinen, einen dafür prügeln zu müssen.

Man könnte ja auch schreiben: "...ist schon tausendmal behandelt worden, benutze die Suche...!" oder "frag den Hersteller!" - oder einen Kommentar gleich ganz sein lassen!?

Ja stimmt Einaußenleiterig hört sich ja echt lustig an. Aber mann könnte ja einfach von Wechselstrom ("Einphasig") oder Drehstrom ("dreiphasig") reden.
Ich finde auch das es hier langsam ziemlich hart zur Sache geht. Und jeder sollte doch noch für sich selbst entscheiden dürfen was er Verantworten kann und was nicht. Klar ist nicht alles was man macht ganz Regelkonform aber ich möchte den jenigen mal kennen lernen der noch nie gegen irgend eine Vorschrifft verstoßen hat.

Um mal zu den Holzverteilern zurück zu kommen. Ich Hab auch mal so ein Teil gebaut. Ich finde so schlecht sieht das garnicht aus. Der einzigste nachteil der mir zu dem Verteiler einfallt ist, dass er ziemlich groß und schwer im Gegensatz zu den fertigen Verteilern aus Kunststoff ist. Preislich und Quallitativ (Sicherheit) gesehen ist er aber bedeutend besser als manch ein Billigprodukt aus Fernost. Ich mach morgen mal ein Bild davon und stell es online.

Zitat von "Christian_Thomas"

Ich bemühe mich gerade, aus fast 25 Jahren Phasen R S T, Nullleiter, Erde und FI im Kopf die Außenleiter L1, L2, L3, Neutralleiter N, Protection Earth PE und RCD zu machen...

Die Begriffe Nulleiter, Erde, FI werden auch die nächsten 25 Jahre immer wieder auftauchen auch wenn sie seltener werden.

Selbst bei den heutigen Lehrlingen halten sich Begriffe wie Nullleiter und FI noch hartnäckig. Gut Erde wird eher selten für PE benutzt aber es kommt gelegentlich vor. Aber es gibt einige die sagen noch permanent Nullleiter und andere nur gelegentlich. Aber FI wird imernoch permanent genutzt. Allerdings häufig als FI/RCD sprich beide begriffe zusammen weil man sonst immer erklären muss was ein RCD ist und dann wollen das die Kunden immer ganz genau wissen.

der Neutralleiter hat NIE Nulleiter gehießen.

Nulleiter heißt heute PEN
Neutralleiter ist am ehesten mit Mittelpunktleiter zu "übersetzen"

Zitat von "Apostoli"

der Neutralleiter hat NIE Nulleiter gehießen.

Ok. Frage: Wollen wir nun darüber streiten, was wann wie geheissen oder bezeichnet wurde/hat?

Dann können wir gleich auch noch über IT-Netz, TT-Netz, TN-C-Netz, TN-C-S-Netz und TN-S-Netz und deren Vor/Nachteile diskutieren, um die Laien-Leserschaft völlig zu verwirren.

Manch einer bezeichnet in der Steckdose den schwarzen als +, den blauen als - und wundert sich dann, daß + und - 50 mal in der Sekunde die Drahtfarbe wechselt..., und der Fachmann die Gesichtsfarbe. Es gab auch schon Leute, die den auffälligen zweifarbigen Draht in der NYM 3*1,5 als Aussenleiter / Schaltdraht benutzten und erst dann die Wand aufklopften, als ich damit drohte, den soeben erstellten E-Check von der Handwerkskammer nachprüfen zu lassen...

Ich denke, wir benutzen ab sofort die korrekten Begriffe, und Ruhe ist.

och Leute ....
ist das hier das "Strom"-Brett oder das "Moralapostel"-Brett?

Zitat

Ich wehre mich einfach dagegen, daß hier im Forum sehr oft Halbwissen an Unwissende oder (meist noch schlimmer) andere Halbwissende weitergegeben wird

Besser die Leute die fragen kriegen (hier) eine brauchbare (!) Antwort, als daß sie selber anfangen drauf los zu basteln

Anstatt als Fachkraft vernüftige Antworten zu geben, vll auch mal etwas "weit ausgeholter", so daß vll alle hier Mitlesenden was davon haben, lese ich in der letzten Zeit nur noch seitenweise Belehrungen und Spitzfindigkeiten ...

Oder glaub ihr immer noch das jeder seine PAR-Kannen zum Elektriker bringt um einen Stecker dran zu machen? (Kracky hatte das mal so schön auf den Punkt gebracht ...)

VDE hin oder her-
Meistens sind solche basteleien (auch von "Fachkräften") die Ursache für das was in der Zeitung "Technischer Defekt" genannt wird wenn es um die Bransursache geht. Zu Dir wird bestimmt keiner in den Keller kommen und Deine Installation nach den VDE Richtlinien pürfen - die kommen erst wenn es zu spät ist und es ums Geld geht, oder schlimmer um die strafbarkeit im Falle von Personenschäden.

Zur Ausgangsfrage,
Die meiner Meinung nach einfachste Lösung ist es einen Elektriker zu fragen ob er Dir den Dimmer "einphasig"
an einen C16 Automaten sowie einen 30mA Fi/RCD anschließt (Brücke liegt bei) und Dir das Schienensystem fachgerecht anklemmt. Dafür braucht der keine Stunde und alle sind Glücklich.
Dem Dimmer macht es nichts wenn die N am Ausgang gebrückt werden, nur Dein "N" kann dann sehr leicht überlastet werden da der komplette Strom über ihn fließt - das kann die Fachkraft dann aber beurteilenob das so funktioniert und erlaubt ist (oder auch nicht )

Edit: Einige Dinge entfernt die missverständlich sein könnten.

Zitat von "chw"

Dem Dimmer macht es nichts wenn die N am Ausgang gebrückt werden, nur Dein "N" kann dann sehr leicht überlastet werden da der komplette Strom über ihn fließt -

aha? *kopfschüttel*

Die N's sind intern gebrückt. Ich habe ja auch nur einen in der Zuleitung!

Wie soll der N denn da überlastet werden?

Entweder schliesse ich das Ding 3 phasig an, dann ist der N eh kaum belastet (bei symm. Belastung gar nicht).
Oder einphasig, dann hab ich aber auch nur den einen Aussenleiterstrom auf dem N

Auch auf dem Ausgang sollte mit üblicher 3x1,5qmm Verkabelung und von dir vorgeschlagener 16A Vorsicherung eine Überlastung unmöglich sein.

Davon abgesehen das die beschriebenen Schienensysteme (Erco-Schienen etc) meist nur 60W Lämpchen haben...

(btw: an den Threadstarter: ich hab noch 2 Erco Scheinwerfer m. Torblenden hier liegen - Interesse? ;-))

Ansonsten verweise ich auf:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=26492

Zitat von "djobi"

aha? *kopfschüttel*

Die N's sind intern gebrückt. Ich habe ja auch nur einen in der Zuleitung!

Wie soll der N denn da überlastet werden?

Der Neutralleiter in diesen Endstufen wird vom Eingang zum Ausgang über Platinen-Leiterbahnen geführt - diese Leiterbahnen sind sehr empfindlich gegenüber Kurzschlüssen oder überlastung, da sie sehr dünn sind.

Ich denke, das ist mit Überlastung gemeint.

Zitat

Wie soll der N denn da überlastet werden?

Damit war der N der Sammellschiene gemeint an der die Lampen hängen.
So wie ich das verstanden habe existieren 3mal Phase und ein N an denen bisher einige Strahler hängen. Diese sollen über den Dimmer laufen.

Bei der üblichen Belegung hat jeder Kanal einen L und einen N Leiter. Jeder dieser N hat i.R. den gleichen Querschnitt wie der L.

Wenn er die N am Ausgang zusammenfasst dannfließt der Strom aller L über diesen einen N. Wenn der Dimmer nun einphasig angeschlossen ist (vielleicht sogar noch mit mehr als 20A abgesichert) dann ist es eine einfache addition wieviel Strom über diesen N mit max. 2,5qmm fließt/flie0en könnte.
Drehstrom wäre eine Option, dafür muss die Schiene aber auch für 400V ausgelegt sein.