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B&C 15"-BR gesucht!

  • MikeMcFluke
  • 5. März 2003 um 02:18
  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 5. März 2003 um 02:18
    • #1

    Geht der B&C 15PL40 auch in BR? Ich möchte ihn ja eigentlich in meine Hörner einbauen, aber evtl. soll ich bald ein paar 15"-BRs bauen. Geht das auch?

    Oder sind da der PS und der PZB (oder so ähnlich) die einzige Wahrheit?

    Welches Volumen sollte man wählen?

    MIKE

    Laut statt hell...

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 5. März 2003 um 08:48
    • #2

    15pl40 in bassreflex kann man vergessen...


    Da erreicht man keinen tiefgang.
    zuviel antrieb, zu wenig hub, zu leichte membran, zu hohe resonanzfrequenz...

    die tsp lassen es einfach nicht zu.

    für bassreflex:
    15ps40 wenns tief gehen soll
    15pzb40 wenns nicht besonders tief gehen soll.

    und dann gibts bald noch den 15tbx40, aber der spielt in bassreflex auch nicht gerade tief.

    deswegen würd ich da den 15ps40 nehmen, oder halt nen rcf 15p200ak oder etwas anderes in der richtung...

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 5. März 2003 um 15:11
    • #3

    Habe soeben Pegelbedenken geäußert bekommen.

    Kann das jemand bestätigen? Ist der PS wirklich so schnell mechanisch an der Grenze? Ist der PZB deutlich überlegen?

    Vergleich:
    Winckelhöhe PS 21 ... PZB 21
    Magnetspalt PS 10 ... PZB 9

    linearer Hub PS 5,5 .. PZB 6,5
    X max PS 6 ... PZB 8

    Angaben von der http://www.bcspeakers.com! Kann das so sein? Ist das praxisgerecht?
    Was machen 2mm bei Xmax aus? Kann man das in Pegel umrechnen?

    MIKE

    Laut statt hell...

  • Tobi
    Beiträge
    417
    • 5. März 2003 um 15:41
    • #4

    http://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_bass.htm
    damit kann man den theoretischen Schalldruck ausrechnen. Hoffe das hilft

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 5. März 2003 um 15:57
    • #5

    Warte auf den TBX, der dürfte wohl besser sein die anderen.
    Aber auch teurer ....

    mfg
    JF

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 5. März 2003 um 16:28
    • #6

    naja der TBX ist auch net so der renner.

    zumindest wenn die tsp stimmen, die ich hier liege habe.

    danach geht der gerademal auf 50 hz wenn ich mich recht erinnere und das finde ich eindeutig zu wenig!

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 5. März 2003 um 16:31
    • #7

    Grüsze!

    Wie tief runter muß jeder für sich wissen, keine Frage!
    Aber wenn man auf die 10Hz verzichten kann (z.B. Rock & Live), dann bringt es einem einige dB mehr aus kompaktem Gehäuse!
    Und da hier ja sogar Hörner angedacht werden werden 50Hz wohl reichen? ;)

    Zumindest sollte der TBX auch in einem Horn eine gute Figur machen.

    mfg
    JF

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 5. März 2003 um 16:47
    • #8

    Tief oder laut, beides auf einmal geht halt nicht.

    Ansonsten nehme man die AJ Horn Demo, simuliere mal eine BR Box und nehme das dann mal 4 und dann die neue Tuningfrequenz ansehen :)

    Der TBX hat halt den Vorteil, dass er das was er am Papier verspricht wohl auch mechanisch umsetzen kann.

    CU
    martin

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 5. März 2003 um 17:05
    • #9

    najo mit genug von z.b. den 15ps 40 gehts laut und tief *ggg*

    wenn man allerdings wirklich nur 50 hz braucht sieht der tbx wirklich gut aus.

  • martin
    Beiträge
    3.234
    • 5. März 2003 um 17:13
    • #10

    Na gut, tief, laut und klein geht halt nicht :)

    CU
    martin

  • text&ton
    Profi
    Beiträge
    590
    • 5. März 2003 um 17:44
    • #11

    martin

    Habe mich mit AJHorn und vier 15"ern befasst.
    Die massive Reduktion der Resonanzfrequenz durch Vervierfachung der Treiber/Häuschen, welche hier AJHorn ausrechnet, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

    Kannst Du mal mit AJ-Horn folgendes Experiment machen:
    Rechne eine simple BR-Box, dann vier davon.
    Jetzt vergleiche das Ergebnis, wenn Du die BR-Box nach dem ESX-Prinzip auf die selbe Frequenz tunest. Also selbes Volumen, BR-Kanal z.B. hyperbolisch, Frontfläche irgendwie 45x50cm, Halsfläche 350qcm.
    Und jetzt auch dieses mal vier.

    Entweder mach' ich irgendwo einen Denk-/Tippfehler, oder die Unterschiede zwischen vier Normal-BR und vier ESX-BR sind riesig (laut Simulation) - zu Ungunsten des ESX-Prinzips.

    Grüsse aus der Schweiz

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 5. März 2003 um 20:03
    • #12

    Also nach meinen Berechnungen macht der PS40 eine bessere Figur nach den Parametern! Mit ca. 100-120l hat man ein Qts von ca. 0,5 und eine fb von ca. 40Hz ist dann doch ganz nett!
    Der PZB kommt da nur auf 0,4 und dann auf 40Hz. Das finde ich schon nicht so gut!

    Wenn man eh nur 350W/8ohm für den B&C übrig hat, was soll man dann nehmen?

    MIKE

    Laut statt hell...

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 6. März 2003 um 09:06
    • #13

    Wenn du genug Platz hast und sowieso nur 350W -> 15PS40
    Und wenn du dann vielleicht auch noch alle Arten von Musik damit machen willst und daher schön tief runter willst, dann bist du bei den gleichen Beweggründen angelangt, warum ich mir damals den PS und nicht den PZB geholt habe :wink:

    mfg
    JF

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 6. März 2003 um 12:08
    • #14

    Wieviel dB kann denn nun der PZB mehr als der PS?

    laut Daten von B&C hat er 97,5dB der PS 96dB... Aber durch den niedigeren Qtc sinkt doch auch der Pegel unterhalb von fc oder? Und die liegt beim PZB sowieso höher...

    Hat keiner mal beide im Vergleich gehört?

    Ich weiß wirklich nicht was ich nun nehmen soll!

    JF: Wie gut geht der PS? Ein Sub pro Seite für wieviele Personen bei angenehmer Lautstärke?

    MIKE

    Laut statt hell...

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 6. März 2003 um 13:09
    • #15

    Grüsze!

    Lade dir mal ein Simuprogram aus dem Netz und spiele damit rum.
    Der große Vorteil vom PZB ist, das man auch locker 1000W draufknallen kann und er immer noch ein wenig Spule im Magnetspalt hat.
    Der PS kommt dir da schon entgegen (schon getestet 8) ) Insgesamt sollte der PZB daher ca. 2-3dB lauter gehen!
    Bei geringen Verstärkerleistung schenken sie sich aber nicht viel. Der PS braucht halt ein größeres Gehäuse, geht dafür tiefer.
    Der PZB hat Doppelzentrierung, für Hornexperimente und brutalen Einbau würde ich diesen nehmen.

    Ich hab' auch schon mit 4 PS ein kleinstes Rock-Open Air gemacht (150 Leute), hat gereicht. Einer macht in meinem 30m² Wohnzimmer schon brutal Radau. Aber damit 1m davor die Augen leicht zu flimmern beginnen, brauchts halt schon eher 2-4 :D
    Fazit: Kommt extrem auf die Anwendung an. Brutaltechno für 50 Leute, Rock & Musik eher 150 und mehr.
    Wenn man mit der HK PR-Serie aber 300 Leute beschallen kann, dann mit diesen Subs wohl eher 1000 :wink:

    mfg
    JF

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 6. März 2003 um 14:22
    • #16

    Um die Entscheidung nun dem Ende entgegen zu bringen nochmal ein letzes Mal:

    15PS40 in welches Gehäuse und welche fb?
    120l mit fb 40Hz?
    welche Ampleistung ist sinnvoll?
    reichen 350W/8ohm? (TA-1200)

    15PZB40 in welches Gehäuse und welche fb?
    ebenfalls 120l und 40Hz?
    welche Ampleistung ist sinnvoll?
    müssen es mehr als 350W/8ohm sein?

    Vielen Dank für Euere finalen Einschätzungen. Bestellen muß ich dann wohl selber... Vielen Dank!

    MIKE

    Laut statt hell...

  • Thomas
    Verifiziert
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    10.847
    • 6. März 2003 um 14:37
    • #17

    das kannst du selbst ausrechnen...
    win iso laden oder irgend ein andereres simu programm...

    und der pzb wird auf 40 hz getuned nen "loch" haben...
    den muss man höher tunen.

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 6. März 2003 um 14:44
    • #18

    Montag mehr, fahre jetzt auf die Messe.

    mfg
    JF

  • JF
    Verifiziert
    Beiträge
    2.934
    • 10. März 2003 um 11:05
    • #19

    Grüsze!

    Für den 15PS40 ca. 120L und 40Hz. 350W pro Speaker sollten gut passen, mehr geht auch noch.

    Für den 15PZB/TBX eher 85L und 45Hz. Ist ca. gleich laut wie der PS, geht aber nicht so tief runter. 350W pro Speaker ists also ca. gleich laut wie mit dem 15PS40, aber man kann auch 1kW drauflassen und er hält es aus!

    Aus klanglicher Sicht ist eine tiefe Resonanzfrequenz anzustreben, aus Platz und Rückenschonungstechnischer Sicht bzw. maxSPL bei dickem Amping eher kleines Gehäuse und höhere Abstimmung.

    Alles klar?

    mfg
    JF

  • MikeMcFluke
    Beiträge
    1.285
    • 10. März 2003 um 12:06
    • #20

    Jo!

    Das ist mal eine Aussage, wie ich sie mag. Alles klar...
    Für mich wird es dann wohl bei dem PS40 bleiben. Evtl. tune ich sogar unter 40Hz. Mal testen ob das was bringt!

    Vielen Dank!

    MIKE

    Laut statt hell...

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