Yamaha P4500

    Hallo zusammen! Ich benötige mal wieder kompetente Hilfe :wink: ....

    (Ich hoffe das ich im Richtigen Brett gelandet bin, und in der SuFu nichts überlesen haben, sonst sagts mir bitte)

    Mein "Problemkind" ist eine P4500 der Firma Yamaha.
    Die Symptome:
    1) Beim einschalten leuchten die Status-LEDs an der Front auf (Power,Temp, Protection) und bleiben eingeschaltet. Die Ausgänge werden nicht geschaltet (kein "klicken").
    2) auf einem Kanal leuchtet die Clip-LED auf.

    [EDIT zu 1): Eine überhitzung der Kühlkörper, wie im manual beschrieben scheidet definitiv aus, da diese nicht einmal Handwarm werden.]

    Die Boxen sind iO.
    Feinsicherungen scheiden aus, habe ich bereits durchgemessen.
    Ich kann auch keine verschmorten Bauteile im Gehäuse finden. :?

    Ich hoffe das Ihr mir den einen oder anderen Tipp geben könnt...

    Gruß aus dem Ruhrgebiet,
    M.Kock

    Die LEDs deuten ja erstmal auf Fehler hin.
    Funktioniert nur ein Kanal nicht, oder beide?

    Hast du auch die Feinsicherung der Endstufenblöcke überprüft, oder nur die Gerätesicherung?

    Wird Signal angezeigt?

    erster Test:
    Versorgungsspannung der beiden Endstufenblöcke ok?

    (Die Trafos haben eine eingebaute Temperatursicherung, ist die durch, ist der Trafo wertlos)

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

    Leutz :roll:

    Welches bemerkenswerte Ereignis lag vor dem Auftauchen des Fehlers?
    Warum wird dieses Ereignis in etwa 70% der Fälle verschwiegen?
    "Gerade aus der Bucht gefischt und zum ersten Mal angeschlossen" ist auch ein Ereignis :!:
    Bevor ich jemanden den ich (noch) nicht kenne dazu ermutige an einem offenen Verstärker unter Spannung eine Messung vorzunehmen ... Erstens ... , zweitens ... , drittens und überhaupt...

    Zur allgemeine Pfiffigkeit des Fragestellers: bereits das erste Posting im Thread hinterlässt einen ersten Eindruck :idea:

    In etwa 35 % dieser Fälle ist nur die Sicherheitsprüfende Kontrollschaltung defekt / funktionsuntüchtig usw. .
    Sprich: Relais verdreckt, Temperaturfühler "weggeputzt", Signalleitung /Stecker lose usw.

    Danke erstmal für die schnellen Antworten.

    Zitat

    Hast du auch die Feinsicherung der Endstufenblöcke überprüft, oder nur die Gerätesicherung?

    Wird Signal angezeigt?


    Ich habe die Feinsicherungen auf der Trafoplatine geprüft. Sind in den seitlichen Blöcken weitere?

    Zitat

    erster Test:
    Versorgungsspannung der beiden Endstufenblöcke ok?


    Habe ich noch nicht gemacht, werde ich aber gleich messen (Da müsste die Spannung noch AC sein oder?)


    Zur Temperatur: Ich hatte die Platine mit dem Anschlussterminal ausgebau (um an die darunterliegenden Sicherungen zu kommen) und nun erlöscht auch schon mal die Temp-LED......


    ukw: Tut mir Leid das ich es vergessen hatte zu erwähnen: Ich soll die P für einen Kollegen repariern und habe ich grad nochmal versucht mich zu den Vorkomnissen zu informieren... ->angeblich keine besonderen Ereignisse wie Überlastung oder so was.

    Ich werde nocheinmal alle Steckverbindungen prüfen (vllt war das ja auch die Ursache für die Temp Warnung......)

    Das es nicht ungefährlich ist an unter Spannung stehenden Geräten zu messen ist mir bekannt. Ich behaupte mal, dass ich vor Spannungen >50V gehörigen Respekt habe.... (und ich weiß wie sich 400V "anfühlen"), danke trotzdem für den Hinweis :wink:

    Zitat

    Zur allgemeine Pfiffigkeit des Fragestellers: bereits das erste Posting im Thread hinterlässt einen ersten Eindruck

    :?: Und hier weiß ich grad nicht was du genau meinst.... :)

    Gruß,
    M.Kock

    Zitat von "Maximilian Kock"

    (Da müsste die Spannung noch AC sein oder?)

    Solche Fragen zeigen, genau wie in deinem ersten Posting, nicht genau weißt was du tust, geschweige denn darin ausgebildet bist.

    Nur - ich habe meine Kentnisse und Erfahrung auch mit Learning by doing gesammelt, daher schreibe ich hier auch weiter, auch wenns einige unverantwortlich finden.

    Mess bitte die (richtig, AC) Spannungen hinter dem Trafo, VOR dem Gleichrichter, und auch NACH dem Gleichrichter (dort dann DC).

    Dann sind wir schon mal etwas weiter...

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    Zitat von "djobi"


    Solche Fragen zeigen, genau wie in deinem ersten Posting, nicht genau weißt was du tust, geschweige denn darin ausgebildet bist.

    Nur - ich habe meine Kentnisse und Erfahrung auch mit Learning by doing gesammelt, daher schreibe ich hier auch weiter, auch wenns einige unverantwortlich finden.

    Erstmal hast du recht, das ich nicht genau weiß wie ich das anstellen soll (wie auch ohne schaltplan bei einem fremden Gerät), desweiteren bin ich auf dem Weg der Ausbildung (im Sommer Fachabi, danach weiter in dem Bereich, aber das nur am Rande :wink: )
    Freue mich, dass du versuchst mir trotzdem zu helfen.

    Die Messungen haben dann folgendes ergeben:

    nach Trafo:~ 19V AC (CH A?), 1,2V AC (CH B?) (1. Abgang am Trafo)
    ~ 95V AC / 95V AC (2. Abgang, größerer Querschnitt)

    vor Gleichrichter: ~ 191V AC
    nach GLeichrichter: ~ 257V DC

    am Lausprecherausgang (also vor den Relais):~ 130V DC(CH A), 3V DC(CH B)

    Ich hoffe mal das ich dann auch die richtigen Punkte erwischt habe.... wie man Platinen nur so dicht bestücken kann... :D

    Wenn ich das soweit richtig sehe, hat der Trafo (bzw. eine Wicklung) wohl gelitten oder? Könnte das dann auch der Grund für das leuchten der Clip LED (CH A) sein??

    Gruß, und schonmal ein schönes WE!

    Zitat von "djobi"


    grund für die LED sind die 130V am Ausgang - das ist nicht gesund für die Lautsprecher! :roll:


    das hatte ich mir auch gedacht, dass es ein wenig zu viel des guten ist.... Jetzt muss ich nur noch rausfinden wo die 130V herkommen.....
    Habe nur leider die Geschäftszeit des von Yamaha empfolenen Schaltplan-Vertreibers verpennet.... und dann nur Mo.-Fr. :roll: Da werd ich am WE nur auf herkömliche Weiße weiterforschen müssen..... :?
    melde mich wenn ich was neues finde.....

    EDIT: schlägt wegen der hohen ausgangsspannung auch die Protect-Schaltung an und schaltet deswegen die ausgänge nicht??

    hier nun ein Update von mir:
    Schaltpläne sind bestellt, kommen hoffentlich nächste Woche.....

    Habe mir grad einmal den Trafo genau angesehen, losgeschraubt, umgedreht, etc. und habe da was gefunden... Und zwar ist eine Wicklung durchgebrannt (?) oder aus immewelchen Gründen gekappt. An der Bruchstelle ist ein kleines Loch in die Folienisolierung des Trafos gebrannt. Die (Lack-)Isolierung der darunderliegende Wicklung ist beschädigt, wodurch wohl ein Wicklungsschluss enstanden ist. Desswegen bestimmt auch die ungleichen Spannungen am Ausgang. Ich hoffe, das in dem Schaltplan die technischen Daten des Trafos stehen. Die hier ->http://www.pa-forum.de/phpBB/viewtopic.php?p=56839&highlight=&sid=5f4c4c391c9fedccdae0a79dc617f40a vor langer Zeit veranschlagten 180€ für das Originalteil sind mir zu viel. Werde, wenn ich die Daten hab, mal zum Trafowickler marschiern und schauen wie teuer es wird.
    Ich melde mich sobald es was neues gibt...

    Gruß,
    M.Kock

    Hallo,

    wenn die Kanäle 130Volt und 3 Volt ausgeben, wirds warscheinlich nicht nur an dem kaputten Trafo liegen. Also miss die Schaltung nochmal durch, dass dir der neue nicht auch noch abbrennt.

    Gruß Simon

    Zitat von "LJbigFISH"

    Hallo,

    wenn die Kanäle 130Volt und 3 Volt ausgeben, wirds warscheinlich nicht nur an dem kaputten Trafo liegen. Also miss die Schaltung nochmal durch, dass dir der neue nicht auch noch abbrennt.

    Gruß Simon

    Das ist doch die urtypische meine Endstufe ist putt Geschichte,
    und die Vorgehensweise, auch wenn hier schon X mal beschrieben, stets die gleichen Züge hat:

    1. Versorgung prüfen, liegen beide Railspannungen an und in der richtigen Höhe --> wurde gemacht = OK.
    2. der "defekte" Kanal gibt DC aus, ist da positive Spannung, oder negative, bezogen auf Masse? Daran ist festlegbar ob ie NPN- oder die PNP leiten. --> raus damit, Transitester, Stück für Stück bis tote Hose gefunden --> ERSATZ.

    Funktionstest, ohne Last.

    Ok? fein.
    Nicht OK ? --> weiter mit den zugehörigen Treibern, immer von hinten nach vorne zu.

    die Feuerzeuge der Gäste sind kleine Sterne die am Himmel unseres Alltags weiterleuchten.

    Vom Prinzip her richtig, nur die Treiber würde ich wenn direkt mittesten.
    Problem wird wohl auch die nicht ganz konventionelle Schaltung der Endstufe sein. Hier würde ich erstmal den Schaltplan zu Rate ziehen.

    Gruß
    Thomas

    Moin!
    Ich muss meinen Post vom 16.02. korrigieren: Die Wicklung ist nicht durchgebrannt, sondern wurde kekappt (mit nem Seitenschneider (!), eindeutige Schergrate :shock: ) Habe die beiden Enden jetzt einfach mal provisorisch zusammengelötet, und siehe da: die Spannungen am Trafoausgang sind gleich und entsprechen in etwa dem Soll.
    Das Problem der 130V am Ausgang +Protect bleibt weiterhin bestehen.
    Heute sind außerdem endlich die Schaltpläne gekommen, werde mich da mal durchkäpfen und fleisig suchen und messen (und hoffentlich auch irgendwann finden)....

    Gruß, M.Kock

    [EDIT]: Der original Rinkerntrafo kostet bei Yamaha schon allein 309,60€ (+MwST) :roll:

    Zitat von "Maximilian Kock"

    Moin!
    Ich muss meinen Post vom 16.02. korrigieren: Die Wicklung ist nicht durchgebrannt, sondern wurde kekappt (mit nem Seitenschneider (!), eindeutige Schergrate ...

    ???

    @ Manuela

    Man sollte einen Leitfaden so wie du ihn jetzt angefangen hast ins Forum stellen, so wie FAQ's. Auch für die immer wiederkehrenden Fälle wie: Hochtöner geht nicht mehr, Weiche ist o.K, der Bass ist leise oder Anlage brummt, damit nicht jeden Monat ellenlage threads mit dem selben Text das Forum zumüllen.

    Ich würd die "derHochtönergehtnicht-Anleitung" schreiben.

    Jemand von den dekorierten die "kann ich 2 Schukodosen an nem 32er Anschluss betreiben" Anleitung und Manuela wenn sie will die Endstufenerstehilfe.