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Analoges Mischpult für Rackeinbau gesucht

  • thc
  • 15. Mai 2008 um 11:43
  • thc
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    • 15. Mai 2008 um 11:43
    • #1

    Hallo zusammen,

    als erstes mal die geplante Verwendung:

    1. Monitor
    Unsere Band mischt sich ihre Monitorwege selbst.
    Da die aber nicht immer am Start ist und auch mal ein Chor oder Gäste dazu kommen, werden auch vom FoH aus mal die Monitore beschickt.
    Also brauche ich eine Möglichkeit, die verschiedenen Monitorsignale zusammen zu mischen und über vier getrennte Wege auszuspielen.
    Außerdem machen direkt erreichbare Fader Sinn, die ich bei aufkommendem Feedback schnell ziehen kann.
    Also ein Pult mit vier Subgruppen, auf die ich alle Eingangskanäle routen können muss.

    2. Aufnahme
    Wir nehmen alle Gottesdienste auf.
    Das macht schon mal eine zweite Person am FoH und die hat dann auch gerne eigene Regler, um das Verhältnis zwischen Pultsumme und Atmos variieren zu können oder das Atmo direkt neben dem Posaunenchor auszublenden.
    Also ein paar Kanäle, die über die Pultsumme zum Notebook gehen, idealerweise über einen Kompressor/Limiter sowie ein USB- oder FW-Interface.

    3. FoH
    Wir haben öfter mal mehr als 24 Kanäle und ein LS9-32 ist uns zu teuer.
    Also haben wir zwei DDX nebeneinander stehen, deren Monitor- und Summensignale zusammengeführt werden müssen.
    Die beiden Summensignale gehen dann wegen 2. prefade über Aux1+2 zum Controller.
    Also ein Pult mit mindestens 8 Monokanälen.

    4. Übertragungsanlage
    Das Aufnahmesignal geht grundsätzlich auch auf die Empore.
    Gibt es dort eine Kinderbetreuung, ist die Scheibe zu - dann müssen die Atmos mit dahin.
    Bleibt die Scheibe offen, können die Atmos mit dahin, aber leiser.
    Also ein weiterer Aux-Weg postfade.

    5. Sonstiges
    Talkback ginge auch vom DDX aus, ist aber von diesem Pult aus einfacher, weil ohne Ebenen-Umschalterei zu bedienen.
    19" ist Pflicht.
    Eine Bedienebene, also nicht noch ein DDX, weil damit auch Laien zurecht kommen sollen, wenn in einem anderen Anwendungsfall mal nur ein paar Handfunken und ein CD-Player dran hängen.

    Zusammenfassung:
    1 Talkback, 1-3 Atmos, 2*2 Pultsummen und 3*4 Monitosignale, also 20 Kanäle auf 4 Monitor-, 2 Summen-, 2 Aufnahme- und einen weiteren Weg verteilen.

    Ist-Zustand:
    Behringer MX2642A, bei dem aber der Gain von Kanal 1 nur noch sporadisch funktioniert.

    Kandidaten derzeit:
    Behringer XENIX 2442 FX
    Yamaha MG 206 C-USB
    Alle anderen Pulte, die ich mir bisher angesehen habe, scheitern spätestens an den 9 Ausspielwegen oder dem Routing dahin, als da wären:
    A&H Wizard-Serie
    Mackie 1640
    Phonic HB24FWMKII
    Soundcraft FX16ii

    Frage deshalb: Gibt es noch andere Kandidaten, die mir bisher nur noch nicht aufgefallen sind?

    Gruß
    Claus

    Einmal editiert, zuletzt von thc (26. Mai 2008 um 10:14)

  • keenoncoolstuff
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    • 15. Mai 2008 um 13:58
    • #2

    Ich schmeiße mal den Soundcraft GB4 in die Runde:
    - 8 Auxwege (monitor)
    - 4 Gruppen
    - Center output (separat zu routen)
    - Rec output (mit Limiter, Signal wird vom Mixbus abgegriffen)
    - 16 bzw. 24 mono-Eingänge
    - 2 stereo-Eingänge auf Fader
    - 2 stereo-Returns auf Poti

    Da dürften eigentlich keine Wünsche offen bleiben.

    MfG, Rob.

    *All of life’s problems can be solved with two things: duct tape and WD40.
    If it moves and it shouldn’t, you need duct tape. If it doesn’t move and it should, you need WD40.*

    *Wissen is macht. Weisst nix? Macht nix!*

  • thc
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    • 15. Mai 2008 um 14:21
    • #3

    Zum GB4:

    Zitat

    19" ist Pflicht.


    Ich würde in der Liga eher ein GL2800-24 nehmen, aber es muss in ein 19"-Case passen.

    Gruß
    Claus

  • derautor
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    • 15. Mai 2008 um 16:34
    • #4

    Crest XR-Serie?

    http://www.crestaudio.com/products/brows…Rack+Series.cfm


    es grüßt

    derautor

    Immer schön vorm Soundcheck herverkabeln.....

  • keenoncoolstuff
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    • 15. Mai 2008 um 17:33
    • #5
    Zitat von "thc"

    Zum GB4:


    Ich würde in der Liga eher ein GL2800-24 nehmen, aber es muss in ein 19"-Case passen.

    Gruß
    Claus

    AAAAAAAAAAAARGH doch was übersehen... :oops:

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  • thc
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    • 15. Mai 2008 um 17:36
    • #6
    Zitat

    Crest XR-Serie?

    Das XR-20 sieht ja schon mal ganz gut aus und kommt in die engere Auswahl.
    Bis jetzt sehe ich allerdings wegen Kompressoren und USB das Yamaha vorne.

    Danke
    Claus

    Edit: Oops, 2700 Euro...

  • nojunk
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    • 15. Mai 2008 um 18:08
    • #7
    Zitat von "thc"

    Das XR-20 sieht ja schon mal ganz gut aus und kommt in die engere Auswahl.

    Edit: Oops, 2700 Euro...


    glaub's mir, der ist jeden CENT wert :D

    No, it's not too loud. You're just too old!
    winners have parties - and loosers have meetings
    Technik haben viele - WIR können sie auch bedienen :)

    vu.gif

  • thc
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    • 15. Mai 2008 um 21:17
    • #8
    Zitat

    glaub's mir, der ist jeden CENT wert


    Ich glaube das gerne, schliesslich sind wir mit unserem GL2800-48 auch sehr zufrieden.
    Aber bei dem Preis bekomme ich ein Problem mit der KLR (Kosten-Leistungs-Rechnung).
    Wie ich schon mal erwähnt habe, trägt die VT bei uns nicht unerheblich zu den Kosten bei - siehe meinen Leinwand-Thread - ist aber an den Einnahmen nur sehr indirekt beteiligt.
    Oder anders formuliert: Das Material verdient kein Geld.
    Es trägt seinen Teil zur Finanzierung bei, aber in welchem Umfang???
    Niemand, der sich zu uns umgemeinden lässt und dadurch etwas unseren KiSt-Anteil erhöht, macht das wegen der tollen Akustik - was angesichts der übersichtlichen Menge an KiSt auch relativ egal wäre.
    Viel Schlimmer: Ich habe noch von keiner Spende an uns gehört, bei der dabei gestanden hätte: Die Musik war so gut und das Geld soll dafür sein, dass die Musik noch besser wird...
    Mithin: Sparen ist angesagt, also lieber 2 DDXe statt einem LS9 - oder gar einem M7CL, das unseren Bedürfnissen sicher eher entsprechen würde - und eben auch "nur" Yamaha statt Crest.
    Danke trotzdem für den Tip und vielleicht kommt ja noch was in der Liga um 1000 Euro, ohne dass das gleich nach Party-PA einsortiert wird.
    Gruß
    Claus

  • eds-germany
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    • 15. Mai 2008 um 22:09
    • #9

    01V96 oder LS9-16 fällt mir nur ein... it zusatzkarten und 8er ADA's von großem Ohr, und ab ins Rack damit...

  • thc
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    • 16. Mai 2008 um 11:21
    • #10

    Zu den Yamahas:

    Zitat

    Eine Bedienebene, also nicht noch ein DDX...


    Fällt also auch aus.
    Gruß
    Claus

  • martin lawrenz
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    • 16. Mai 2008 um 19:10
    • #11

    Tja, ist zwar weder 19" noch in der 1000-Euro-Klasse, aber in unserer Kirchengemeinde standen wir vor einem ähnlichen Problem und haben uns zu einem für uns teuren Schritt durchgerungen: Das Mackie TT24 gibt es zur Zeit beim Versandhaus mit dem T zu einem unschlagbaren Preis: Die "Refurbished"-Version mit voller 3-Jahresgarantie für 2990. Also halber Preis wie sonst.
    24 Mic-Eingänge und 8 Line-Eingänge sofort verfügbar, 24 weitere Mic's per ADAT, User-Level mit 24 Ein-Ausgängen selbst konfigurierbar (Mono oder Stereo), Elf XLR-Ausgänge frei belegbar, zwölf Auxwege - wir sind recht zufrieden. Dein Recording-Helfer könnte über ein Notebook seine Kanäle selbst steuern (ohne den FOH-Mann zu behindern) - über die sog. Matrix-Plus kann er eigene Mixe fahren.
    Ach ja - 8 Stereo-Gruppen, davon 4 ständig sichtbar - reicht das?

    Wir haben bei uns die Vocal-Micros nur auf Links-Rechts geroutet, den ganzen Rest (Instrumente) auf Links-Rechts+Mono -> nur das Monosignal geht zum Subwoofer, so bleiben die Redner weitgehend ploppfrei.

    Siehe auch den eigenständigen TT24-Thread, wo Wurst-Werner viel drüber geschrieben hat.

    |\/|artin.
    --------

    Wichtig! Mindestens einmal mehr aufstehen als man hingefallen ist!

  • simonstpauli
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    • 16. Mai 2008 um 19:34
    • #12

    Nach den Threads im PSW ist das TT24 in den USA in Kirchengemeinden extrem beliebt, nur mal so bemerkt, weil ich es dort bemerkt hatte...

    meiner Meinung nach beißen sich hier 4 Haupt-Punkte

    - 19"
    - Budget
    - viele Ausspielwege
    - gut bedienbar

    Das einzige was mir dazu einfällt ist ein Allen&Heath MixWizard. Die haben ja z.B. 6 Aux-Wege und gerne mal einen Mono-Out. Das wären mit L/R zusammen 9 Ausspielwege

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • thc
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    • 18. Mai 2008 um 23:16
    • #13

    Zu den A&H:
    Die habe ich mir als zufriedener GL2800-Nutzer natürlich genau angesehen.
    Aber entweder gibt es gar keine Subgruppen - so beim 20er - oder es gibt Subgruppen, aber zu wenig Main-Kanäle und die Aux-Returns lassen sich nicht auf die Subgruppen routen - so beim 14:4:2.
    Schade eigentlich.

    Zum TT24:
    Wir hatten mit dem LS9-32 so ein All-In-One-Pult Anfang März für eine Woche zur Verfügung und haben dabei die Erfahrung gemacht, dass es unsere Probleme nicht löst, weil:
    Für die Aufnahme brauchen wir ein eigenes Pult - der Bediener desselben, also meistens ich - hat fast ständig den Kopfhörer auf und die Finger an den Fadern der Aufnahmekanäle.
    Das gibt nur Stress, wenn man das mit einem Pult lösen möchte, auf dem von einem anderen auch noch FoH gemacht wird.
    Wenn mal ein Pult ausfällt, ist mir das ziemlich egal, wenn ich gleich drei davon am FoH im Einsatz habe.
    Das dauert dann nämlich keine fünf Minuten, das Setup so weit umzustricken, dass es auch mit zwei Pulten weiter geht.
    Habe ich nur eine grosse Konsole, stehe ich sonst vor einem Problem.
    Und es gibt bei uns noch ein Argument für ein Extra-Pult.
    Wir lassen zur Zeit unsere Nachwuchs-Mitarbeiter öfter Mal den FoH-Ton machen.
    Dann finde ich es sehr hilfreich, eine Notbremse zur Verfügung zu haben, ohne dem anderen ins Pult greifen zu müssen.

    Fazit:
    Ich danke allen fürs Lesen und Mitdenken und Vorschläge machen, auch wenn im Ergebnis nix entscheidend Neues dabei heraus gekommen ist.
    Das Crest ist leider zu teuer, also lassen wir uns mal das Yamaha kommen.

    Gruß
    Claus

  • bodo feldmann
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    • 19. Mai 2008 um 14:37
    • #14

    Schau dir mal das V-mix System von Roland an, 48 Kanäle 16 Aux und abgestzte digitale Stageboxen mit cat5 Multicore.
    Das System ist mittels WLAN auch drahtlos bedienbar und mit der Sonar 7 Software können 40 Kanäle direkt aufgezeichnet werden.

    Standart System mit 32 in 16 Stageboxen, 2 x aoo m Kabel und M-400 controller/ mixer kostet knappe 11.000 €

  • thc
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    • 26. Mai 2008 um 11:03
    • #15
    Zitat

    also lassen wir uns mal das Yamaha kommen


    Das Yamaha ist gekommen ... und geht auch gleich wieder zurück.
    Beim Studieren der Papierform ist mir nämlich nicht aufgefallen, dass das Teil keine Direct Outs hat - und die sind zum Aussteuern der Aufnahme Pflicht.
    Das Behringer scheidet übrigens auch wieder aus, da sich die Aux Returns nicht frei auf die Subgruppen routen lassen.
    Also sind wir wieder am Anfang und testen als Nächstes unseren ersten Favoriten PHHBFW24.
    Das hat zwar nur 16 Eingangskanäle, aber mit der Einschränkung werden wir leben müssen - dann können eben nur zwei Pulte die Monitorwege ansteuern.
    Gruß
    Claus

  • Volker Holtmeyer
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    • 27. Mai 2008 um 13:34
    • #16
    Zitat von "keenoncoolstuff"

    Ich schmeiße mal den Soundcraft GB4 in die Runde:
    - 8 Auxwege (monitor)
    - 4 Gruppen
    - Center output (separat zu routen)
    - Rec output (mit Limiter, Signal wird vom Mixbus abgegriffen)
    - 16 bzw. 24 mono-Eingänge
    - 2 stereo-Eingänge auf Fader
    - 2 stereo-Returns auf Poti

    Da dürften eigentlich keine Wünsche offen bleiben.

    MfG, Rob.

    Alles anzeigen


    Als 19"-Verion gibt es nur das GB2 (GB2 12.2R oder GB2 16R).

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • thc
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    • 30. Mai 2008 um 16:39
    • #17
    Zitat

    ... und testen als Nächstes unseren ersten Favoriten PHHBFW24


    Auch dieses Pult ist nunmehr da - und auch da tuts was nicht.
    Deswegen hätte ich ein paar Fragen an andere Benutzer dieses Pultes.
    1. Abweichend vom Handbuch ist der Bypass-Schalter der Effekt-Sektion kein Schalter, sondern lediglich ein Taster, sprich er rastet nicht ein.
    Ist das so richtig?
    Edit: Ja, aber erst beim zweiten Exemplar funktioniert er wie geplant.
    2. Die Verarbeitung ist bescheiden. Die Idee der zweifarbigen Schalter ist ja ganz nett abgekupfert, wird aber von den unterschiedlichen Einbautiefen konterkariert.
    Muss ich damit leben oder gibt es auch Exemplare, bei denen die Knöpfe alle gleich weit herausragen und nicht wie ein Mittelgebirge aussehen?
    Edit: Das zweite Exemplar geht so - die Knöpfe, die keine LED auslösen, sind identisch verbaut. Die verbliebenen Hügel-Knöpfe haben eine LED dabei - da kann ich gut mit leben.
    3. Firewire tut nicht - Pult wird zwar von der Phonic-Software erkannt, ich bekomme aber weder ein Signal vom Leppe mit foobar2000 hinein noch eins vom PN-Generator über Main hinaus
    Edit: Hat sich erledigt - war mal wieder der tolle FW-Chip im Dell.
    4. Kann man eigentlich irgend etwas Sinnvolles mit dem Phonic Mixer anstellen, ihn z.B. als Meterbridge benutzen?
    Gruß
    Claus

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