1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Andere Gewerke (nicht PA)
  5. Strom

Phasenlage und Brumm

  • simonstpauli
  • 3. Juli 2008 um 01:33
  • simonstpauli
    Profi
    Reaktionen
    767
    Beiträge
    6.590
    • 3. Juli 2008 um 01:33
    • #1

    gerade frisch passiert, wir hatten das Thema schon, trotzdem:

    MOTU-Interface an Palmer 4-fach DI mit Netzteil:

    brummt wie die Hölle

    alle ground-lift - Kombinationen versagen

    letzte Möglichkeit: Netzteil-Stecker gedreht (also Phase und Null getauscht)

    -> Brumm weg

    1. wie kann das sein?
    2. ist es grundsätzlich ratsam bei fest verkabelten Racks die Kombinationen der Phasenlage auszuprobieren?

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • tufkail
    Beiträge
    288
    • 3. Juli 2008 um 02:54
    • #2

    Wenn man Kabelfehler ausschließt könnte es folgendes sein:

    Die Gehäuse der beiden Geräte sind nicht vernünftig geerdet oder über ein galvanisch nicht entkoppeltes Netzteil irgendwie mit einer der Phasen verbunden, wobei beide mit verschiedenen. (Würde auch die Lösung des Problemms erklären.)

    Die ultimative Lösung wäre, beide über separate entkoppelte Netzteile (Mit einem richtigen eisernen Transformator) zu bespeisen und die Gehäuse miteinander zu verbinden und zu erden.

    Sollte das Interface ein Plastikgehäuse haben, dann muss man wohl die Masse suchen :(

    Die andere Ursache könnte all das sein, was da sonst noch dranhing (Klavier, PC keine Ahnung). Dann wird es unter Umständen schwieriger, weil man net weiß wie da die Symmtrie und Erdungsproblemme gelöst sind.

    Bin mal gespannt, ob meine Lösung funktioniert, wenn du's denn ausprobieren willst.

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 9. Juli 2008 um 18:40
    • #3
    Zitat von "simonstpauli"

    ... letzte Möglichkeit: Netzteil-Stecker gedreht (also Phase und Null getauscht)

    -> Brumm weg

    1. wie kann das sein?


    Es gab mal Netzteile, die über Koppelkondensatoren und Widerstände ans Netz geklemmt waren. Ich weiß nicht, ob sowas noch erlaubt ist ... :wink:

  • DJheini
    Moderator
    Reaktionen
    502
    Beiträge
    13.787
    Marktplatz Einträge
    4
    • 9. Juli 2008 um 20:18
    • #4
    Zitat von "Igor Linowski"

    und die Gehäuse miteinander zu verbinden und zu erden.

    Genau das wird aber in den meisten Fällen das Gegenteil bewirken,
    nämlich den Aufbau einer Brummschleife über die, über die Rackschiene
    verbundenen, Metallgehäuse und die Masse der Verbindungskabel.
    Erst gestern wieder gehabt. Masse in einem der Stereoklinkenstecker
    abgeklemmt (womit die Geräte verbunden sind) = Brummen weg.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • simonstpauli
    Profi
    Reaktionen
    767
    Beiträge
    6.590
    • 9. Juli 2008 um 21:18
    • #5

    Das Netzteil des Palmer PAN03 ist ein "normales" Steckernetzteil, also Schuko (nicht wirklich, weil ohne Schutzkontakt)-Stecker, Plastikgehäuse, Kabel 2-polig fest am Gerät. Sowohl auf dem Netzteil als auch auf der DI-Box an sich kein Hinweis auf Spannungen.

    Also: irgendetwas ist anders wenn ich den Stecker umdrehe, ich möchte gerne genau wissen, warum.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • tufkail
    Beiträge
    288
    • 9. Juli 2008 um 23:47
    • #6

    gelöscht weil sinnlos

    Einmal editiert, zuletzt von tufkail (10. Juli 2008 um 01:36)

  • tufkail
    Beiträge
    288
    • 9. Juli 2008 um 23:48
    • #7
    Zitat von "simonstpauli"

    Das Netzteil des Palmer PAN03 ist ein "normales" Steckernetzteil, also Schuko (nicht wirklich, weil ohne Schutzkontakt)-Stecker, Plastikgehäuse, Kabel 2-polig fest am Gerät. Sowohl auf dem Netzteil als auch auf der DI-Box an sich kein Hinweis auf Spannungen.

    Also: irgendetwas ist anders wenn ich den Stecker umdrehe, ich möchte gerne genau wissen, warum.

    Kannst du diese sonderbaren Netzteile auseinandernehmen und mal reinschauen ?

    Was hing denn da noch dran an deinen Geräten ?

  • simonstpauli
    Profi
    Reaktionen
    767
    Beiträge
    6.590
    • 10. Juli 2008 um 01:11
    • #8

    Auf der Palmer-Seite finde ich nichts Konkretes zur Stromversorgung, trotzdem ein Link. Das Gehäuse ist nicht geerdet und das Gerät befand sich auf einem Riser mit Teppichboden.

    http://www.palmer-germany.com/37-0-pan03-active.html

    An diese DI waren 4 Ausgangskanäle eines MOTU-Interfaces angeschlossen, welches wiederum mit einem Laptop (US, 110V via Trafo) verbunden war.
    Auch diese Geräte - auf dem Riser mit Teppichboden.

    Vom Aufschrauben des Netzteil habe ich bis jetzt abgesehen, ich fürchte fast, daß ich dieses bald tun muß.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • tufkail
    Beiträge
    288
    • 10. Juli 2008 um 01:34
    • #9
    Zitat von "simonstpauli"

    Auf der Palmer-Seite finde ich nichts Konkretes zur Stromversorgung, trotzdem ein Link. Das Gehäuse ist nicht geerdet und das Gerät befand sich auf einem Riser mit Teppichboden.

    http://www.palmer-germany.com/37-0-pan03-active.html

    An diese DI waren 4 Ausgangskanäle eines MOTU-Interfaces angeschlossen, welches wiederum mit einem Laptop (US, 110V via Trafo) verbunden war.
    Auch diese Geräte - auf dem Riser mit Teppichboden.

    Vom Aufschrauben des Netzteil habe ich bis jetzt abgesehen, ich fürchte fast, daß ich dieses bald tun muß.

    Also mir fällt jetzt dazu nichts mehr ein, als dass beim Interface u. DI-Box die Masselage gegenüber dem Netz unterschiedlich definiert ist und dadurch ein Ausgleichsstrom über den Schirm fließt. Die Leitung ist dazu auch noch asymmetrisch, d.h. es ist nicht mal ein Transformator-effekt notwendig.

    Wenn du die Netzteile aufschrauben kannnst, mach das. Bin mal gespannt auf den Inhalt 8)

  • tufkail
    Beiträge
    288
    • 10. Juli 2008 um 01:35
    • #10
    Zitat von "DJheini"

    Genau das wird aber in den meisten Fällen das Gegenteil bewirken,
    nämlich den Aufbau einer Brummschleife über die, über die Rackschiene
    verbundenen, Metallgehäuse und die Masse der Verbindungskabel.
    Erst gestern wieder gehabt. Masse in einem der Stereoklinkenstecker
    abgeklemmt (womit die Geräte verbunden sind) = Brummen weg.

    Ja hast Recht. War ne blöde Idee.

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.751
    Beiträge
    6.775
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 14. Juli 2008 um 12:59
    • #11

    Hi,

    so blöde war die Idee nun auch nicht. Allerdings muss man dann die Masse-Erdverbindung so niederohmig wie möglich kriegen.
    Das Problem ist auch oft die Führung der Masse/Erde (Pin 1) im Gerät. Da gibts ein interessantes AES Paper dazu.
    Ich hatte einen ähnlichen Fehler mal mit einer Doppel DI. Da war der übertrager so angeschlossen, dass er die Phantomspeisung kurzgeschlossen hat. Daraufhin ist die (zu ) schwache Phantomspannung im Pult in die Knie gegangen und es kam zum Brummen, das sich nicht mal auf die 'betroffenen' Kanäle beschränkt hat.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • tufkail
    Beiträge
    288
    • 14. Juli 2008 um 15:48
    • #12
    Zitat von "TomyN"

    Da war der übertrager so angeschlossen, dass er die Phantomspeisung kurzgeschlossen hat. Daraufhin ist die (zu ) schwache Phantomspannung im Pult in die Knie gegangen und es kam zum Brummen, das sich nicht mal auf die 'betroffenen' Kanäle beschränkt hat.

    Tomy

    So so. Die Phantomspeisung soll man natürlich immer abschalten, wenn da keine Mikros dranhängen :wink:

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.751
    Beiträge
    6.775
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 14. Juli 2008 um 16:11
    • #13

    :D Also bei aktiven DIs lasse ich sie schon recht gerne an.
    Allerdings gibt's (leider) immer noch Pulte, bei denen man die Phantomspeisung nur global oder in Gruppen schalten kann.
    Und allen anderen DI's ist das auch egal, aber bei der Stereo DI lag halt die Mittelanzapfung der Übertrager auf Masse :(

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • tufkail
    Beiträge
    288
    • 14. Juli 2008 um 16:46
    • #14
    Zitat von "TomyN"

    :D Also bei aktiven DIs lasse ich sie schon recht gerne an.
    Allerdings gibt's (leider) immer noch Pulte, bei denen man die Phantomspeisung nur global oder in Gruppen schalten kann.
    Und allen anderen DI's ist das auch egal, aber bei der Stereo DI lag halt die Mittelanzapfung der Übertrager auf Masse :(

    Tomy

    Kann man ja umbauen: Kondensator dazwischenschalten und dann läuft die Laube !

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.751
    Beiträge
    6.775
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 14. Juli 2008 um 16:46
    • #15

    :) Man kann sie auch einfach auftrennen, und schon läuft die Laube genauso.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

Anstehende Termine

  • Kombiseminar Sachkundiger für Anschlagmittel und Traversensysteme (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Sachkunde für Fliegende Bauten

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 29. September 2026, 21:00 – 23:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00

Letzte Themen

  1. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  2. 17. - 18. November | PA Rigging & Truss Safety mit Tom Greber

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:33
  3. 13. - 14. Oktober | Live Mixing Workshop mit Jörn Müller in Köln

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:30
  4. können das hier (Foto) die original Weichen der KMT CS215 / CM215 sein ?

    phattomatic
    23. September 2026 um 09:12
  5. RCF: "Bass Motion Control" vs. "XBoost" => Ähnliche Funktionalität unter zwei verschiedenen Etiketten oder relevante Unterschiede?

    Hanseat
    21. September 2026 um 22:21
  6. Suche Lichteffekt

    Schreddl
    21. September 2026 um 12:22
  7. QLC+4 in MagicQ Visualsieren - wie richtig einstellen?

    metal-shot
    19. September 2026 um 17:44
  8. Verschiedene Verteiler mit Powercon Anschluss bzw. Ausgang kompatibel?

    tenderboy
    19. September 2026 um 12:22
  9. Suche Optocore Spezialisten - trouble shooting eines SANE Verbunds

    georg.h
    19. September 2026 um 10:21
  10. Quick & dirty reverse engineering - wie gehts weiter?

    phlownd
    19. September 2026 um 10:13
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™