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Spannung auf dem Gehäuse ....Pioneer DJM 800

  • master of dmx
  • 3. September 2008 um 18:57
  • master of dmx
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    3
    • 3. September 2008 um 18:57
    • #1

    Schönen guten abend ..
    Ich hab mal ne frage ...also zu meinem Problem Habe mir einen neuen DJ mixer zugelegt ...(DJM800 Pioneer)und was mir nach dem einbau ins case aufiel war ein leichtes kribbeln wenn ich meine hand auf das case legte .... machte mich stutzig .... da ich selber Elektiker bin .....also meien kleinenbegleiter das Multimeter dran....und ups ..... !!! 112 Volt !!! gegen Erde...
    Das ist doch nicht normal was sagt ihr dazu ? Isolierfehler ?????
    Das Gerät verfügu über einen Kaltgeräte anschluss ohne Erdpin .....auch selten und hat die Schutzklasse II.....

    Habt ihr sowas schon mal gehört ??????
    :?::?::?:

    Warum ist die Zeltbeleuchtung so hell???
    Antwort = 400 Volt !!!!!

  • yamaha4711
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    • 3. September 2008 um 20:32
    • #2

    Tacho!

    Misst du den Mist auch dann, wenn nur der Mischer in der Dose steckt? Also sonst nichts anderes zum Mischer Kontakt hat... auch keine NF-Verbindungen.
    Falls ja ist da was oberfaul.

    Ansonsten: was hast du denn an den Mixer alles angestöpselt?
    Wenn noch was anderes dranhängt (z.B. Endstufe, CD-Player, Plattenspieler etc.) könnte ein Potential über die NF-Verbindungen aufgebaut werden, das du nun zu spüren bekommst. Dann hat eines deiner anderen Geräte ein Problem oder du bist mit den Zuspielern/Endstufen nicht auf demselben Potential.

    Grüßle,
    michael

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • ljbigfish
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    • 3. September 2008 um 21:39
    • #3

    Hallo,

    die 115 Volt kommen daher, dass die Masse künstlich über 2 Kondensatoren zw. N und L hergestellt wird. Ist auch bei vielen Notebooknetzteilen und so weiter.


    Gruß Simon

    Einmal editiert, zuletzt von ljbigfish (3. September 2008 um 23:49)

  • simonstpauli
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    • 3. September 2008 um 21:54
    • #4
    Zitat von "LJbigFISH"

    Hallo,

    die 115 Volt kommen daher, dass die Masse künstlich über 2 Kondensatoren zw. N und P hergestellt wird. Ist auch bei vielen Notebooknetzteilen und so weiter.


    Gruß Simon


    Bei Schutzklasse 2 sollte doch aber nichts auf dem Gehäuse landen.

    Das beobachtete Phänomen klingt eher nach (unbeabsichtigter) Schutzklasse 0.

    EDIT: Ist das Gerät/Betriebsmittel in seinem Leben schon mal nach VDE geprüft worden? Frage zurückgezogen, da Neugerät.

    Gewährleistung ist hier wohl eher das Schlagwort der Wahl.

    Wenn die Spannung am Gerät alleine messbar ist, zurück damit! Das ist ja gefährlich, das. Auch wenn Edison sagte "110 V ist nicht so schlimm, wenn die Leute an die nicht isolierten Leitungen fassen".

    Und ja, die Isolierung ist in diesem Fall defekt.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

    Einmal editiert, zuletzt von simonstpauli (3. September 2008 um 22:27)

  • philipp bester
    Beiträge
    272
    • 3. September 2008 um 22:16
    • #5

    Ich würde es erstmal aus deinem rack ausbauen und ohne irgendwas dran, ans Netz schließen und nochmal messen. Wenn das Problem immer noch da ist, dann würde ich es zurück zu deinem Verkäufer bringe. Du hast ja geschrieben, dass es neu ist oder?

    MfG Philipp

  • yamaha4711
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    • 3. September 2008 um 22:16
    • #6
    Zitat

    ...die Masse künstlich über 2 Kondensatoren zw. N und P hergestellt


    Was ist das denn für ne Logik? Und was ist bitte P? Du meinst wohl die Phase bzw. den Außenleiter L.
    Masse künstlich herstellen... wozu denn? Macht das dann das da Kaffee rauskommt?
    Der Kondensator ist wohl eher ein verschrobener Netzfilter.

    1. Gerät hat Eurostecker - läuft also ohne PE.
    2. Aus 1. folgt: das Gerät muß einer entsprechenden Schutzklasse angehören.
    3. Wenn 2. dann darf der beschriebene Fehler nicht sein.

    Grüßle,
    michael

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • master of dmx
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    3
    • 3. September 2008 um 22:57
    • #7

    Also der mixer ist nur im case mit dem player aber den habe ich NF sowie vom netz getrennt.(stecker raus )...also kein fremd potential ....und dann kann ich halt zweichen dem gehäuse und der erde sowie klar auch dem case 112 Volt messen ..... deswegen bin ich ja sehr stutzig .... woher kommt dies alles ander währe mir klar gewesen .... denke mal ISO Fehler .......ja und der ist flam neu .....hab ihn beim Weich Hart gekauf .
    warte noch auf rückruf ..... aber denke der hat halt nen ISo Fehler .....
    Kann leider nicht nach VDE 0701.messen hab das zeug nicht da aber kann mir das nicht anders erklären .....
    Danke jungs für die schnellen antworten ...

    Warum ist die Zeltbeleuchtung so hell???
    Antwort = 400 Volt !!!!!

  • ljbigfish
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    • 3. September 2008 um 23:48
    • #8

    Ups, Sorry.
    Meine Natürrlich zw. N und L


    Gruß Simon

  • tufkadib
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    • 4. September 2008 um 14:54
    • #9
    Zitat von "yamaha4711"


    1. Gerät hat Eurostecker - läuft also ohne PE.
    2. Aus 1. folgt: das Gerät muß einer entsprechenden Schutzklasse angehören.
    3. Wenn 2. dann darf der beschriebene Fehler nicht sein.


    Diese Büchse hat einen dreipoligen Kaltgerätestecker, also wird wohl was mit PE sein und es werden vielleicht auch y-Kondensatoren drin sein.
    Wenn nun der PE unterbrochen ist, hat man dann eben kapazitiv eingekoppelte 115V auf dem Gehäuse.

    Hier müßte der Ableitstrom gemessen werden, ob der noch in der Toleranz ist.
    Und man sollte den PE prüfen.

    MfG

    DirkB

  • yamaha4711
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    • 4. September 2008 um 17:10
    • #10

    Dirk hat recht!

    Man darf eben nicht alles glauben ohne nach zu kontrollieren. :roll:
    DJM800 hat im Gegensatz zum DJM500 (deswegen bin ich dem auch aufgesessen) einen Kaltgerätstöpsel am Hinterteil. Der DJM500 begnügt sich mit einem Eurostecker und läuft ohne PE.

    Also wird da was am PE faul sein.
    Da das Ding neu ist würde ich es dem Händler auf den Ladentisch stellen und eine neue Büchse mitnehmen. Alles andere ist vergeudete Zeit. Man muss nicht immer die Fehler anderer ausbügeln.

    Grüßle,
    michael

    Laut heisst nicht immer gleich gut und toll und wer schreit ist meist im Unrecht.

  • master of dmx
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    3
    • 4. September 2008 um 20:58
    • #11

    hI DANKE JUNGS

    Also hab heute mit Pioneer Getelled und die sa´gten mir ds das so sei und ich sollte mal einen Amp drann hängen,der dann geerdet ist ......
    dann sollte es weg sein ..... naja wird getestet....
    Das mit den kondensatoren war ne gute Idee und hat sich für richtig behauptet .........
    Der Mixer verfügt zwar über eine Kalte Buchse...(Kaltgeräte)aber ohne Pe
    .So und um brumm Probleme aus dem weg zugehen ist dort halt keine Erde vorhanden sondern nur die Überbrückung mit den Kondis ......
    Ist für meine ansicht keine gut lösung ..... Weil Frauen springen beim berühren bis zur Decke......sprich wenn man nur eine kopfhörer dran hat muss man die Kiste erden .... auch blöd oder naja erst mal danke :!::!:

    Warum ist die Zeltbeleuchtung so hell???
    Antwort = 400 Volt !!!!!

  • simonstpauli
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    • 5. September 2008 um 12:53
    • #12
    Zitat von "Master of DMX"

    hI DANKE JUNGS

    Also hab heute mit Pioneer Getelled und die sa´gten mir ds das so sei und ich sollte mal einen Amp drann hängen,der dann geerdet ist ......
    dann sollte es weg sein ..... naja wird getestet....
    Das mit den kondensatoren war ne gute Idee und hat sich für richtig behauptet .........
    Der Mixer verfügt zwar über eine Kalte Buchse...(Kaltgeräte)aber ohne Pe
    .


    Das geht imho so nicht.

    1. Ein Gerät muß auch ohne Erdung über die Signalleitung elektrisch betriebssicher sein. Punkt.

    2. Darf man überhaupt bei einem Klasse 0-Gerät (welches es laut der Aussage oben ja dann ist) eine Kaltgerätebuchse einbauen?
    Selbst bei Klasse 2 ist mir das nicht geläufig.

    Das alles klingt für mich extrem dubios und gefährlich.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • tufkadib
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    • 5. September 2008 um 13:11
    • #13

    Klingt alles etwas merkwürdig. Auf den Thomannbildern ist auf dieser merkwürdigen Büchse überhaupt keine SK verzeichnet, m.W. ist das bei SK2 aber vorgeschrieben.
    Ohne wirksamen PE ist es keine SK1.
    Man müßte nun den Ableitstrom messen, der darf bei SK2 maximal 0,1mA sein.

    Man könnte das durch den Wechsel von Y- auf X-Kondensatoren (zwischen L und N) ändern, damit erwischt man allerdings die Gleichtaktstörungen nicht.

    MfG

    DirkB

  • DJheini
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    • 5. September 2008 um 14:22
    • #14
    Zitat von "DirkB"

    Klingt alles etwas merkwürdig. Auf den Thomannbildern ist auf dieser merkwürdigen Büchse überhaupt keine SK verzeichnet, m.W. ist das bei SK2 aber vorgeschrieben.

    MfG

    DirkB

    Aber da ist doch rechts im Typenschild das Symbol für SK 2 abgebildet.

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • simonstpauli
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    • 5. September 2008 um 14:32
    • #15
    Zitat von "DJheini"

    Aber da ist doch rechts im Typenschild das Symbol für SK 2 abgebildet.


    Eben. Das wurde ja schon im OP festgestellt.

    Wieso ist das betreffende Gerät nicht längst als DEFEKT hart beim Verkäufer aufgeschlagen?

    Entschuldigt, das regt mich auf, weil es gefährlich ist.

    Und bitte keine krummen Sachen wie "Erdung über Signalleitung"

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • DJheini
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    • 5. September 2008 um 15:06
    • #16

    Hier gab es das Problem vor kurzem auch schon:

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=71652

    MfG Heini

    (Lasst euch von dem DJ nicht verwirren. ;))

  • hell&dunkel
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    • 5. September 2008 um 15:07
    • #17

    Eben ebenso. Ich dachte beim Mitlesen schon, ich bin im falschen Film.

    Zitat

    Also hab heute mit Pioneer Getelled und die sa´gten mir ds das so sei und ich sollte mal einen Amp drann hängen,der dann geerdet ist ......

    Hast du mit der/dem Raumkosmetiker/in gesprochen?

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

  • master of dmx
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    • 5. September 2008 um 15:42
    • #18

    Hi nee war son typ von der Hotline .....aber der hat recht wenn ich nen amp dran hänge oder das ding erde ist es weg ...klar warum auch nich ...aber das kann es doch nicht sein wenn ich das ding so mal mit dem Kopfhörer betreibe muss ich den dann erden??? das kann es doch nicht sein!!!!! das soll dann nach TÜV sein .... das glab ich langsam auch nicht mehr ........ich find dat scheisse!!!
    DENKE ALSO NICHT DAS DAS NUR BEI MEINEM DER FALL IST !!!
    sondern alle haben werde das bei dem bei uns in der Firma mal testen .

    Warum ist die Zeltbeleuchtung so hell???
    Antwort = 400 Volt !!!!!

  • mikee mike
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    • 5. September 2008 um 16:31
    • #19

    Kleiner Tipp, falls du das unbedingt "testen" möchtest .... lang nicht mit der Hand dran um das zu "testen" ...

    Wenn an dem Gerät was faul ist, kann das auch dein letzter Griff gewesen sein, wenn aus dem "leichten Kribbeln" ein "ZAAAAAAAAPP" wird ....

    :roll:

  • hell&dunkel
    Moderator
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    • 5. September 2008 um 16:56
    • #20
    Zitat

    ...das soll dann nach TÜV sein...


    Was hat der bitteschön damit zu tun?

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

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