Schon wieder habe ich mal einen tollen Thread. 
Wie löst Ihr folgendes Problem:
Eine typische LCR-Beschallung plus Nearfill, der nicht das selbe Signal wie der Center-Weg bekommen soll.
Worauf legt Ihr in diesem Fall bei digitalen Konsolen den Nearfill-Kanal?
Nehmt Ihr einfach ein Aux-Weg (post Fader natürlich)?
Oder gibt es da 'ne elegantere Lösung?
Für genau solche Fälle wurde die Matrix erfunden. 
Stereo auf die Matrixen routen und gut ist. 
Für genau solche Fälle wurde die Matrix erfunden.
Stereo auf die Matrixen routen und gut ist.
Hä? Habe ich nicht geschrieben, dass der Nearfill ein EIGENES Signal bekommen soll (und eben nicht nur eine Mono-Variante des LR-Signals und auch nicht das selbe Signal wie der Center bekommen darf)?
Also: Die PA soll aus 4 Signalen bestehen:
1 links
2 rechts
3 center
4 near
Die Matrix mischt man aus L/R oder aus Gruppen. ( geht oft auch Anders, war ja nur ein schnelles beispiel )
Ich bin schon davon ausgegangen, das Du mit der Matrix ein eigenes Signal für die Nearfills machen kannst.
Wenn Du es allerdings mit einem eigenem MIX beschicken willst, dann kommt die von Dir kurz angedachte Postfade Variante von Auxwegen ins Spiel.
Damit kann man zB einen eigenen MIX realisieren.
Nachtrag:
Also: Die PA soll aus 4 Signalen bestehen:
1 links
2 rechts
3 center
4 near
OK, jetzt mal ein paar Fragen, nur zur Sicherheit.
Unter Center, verstehst Du da:
Einen geflogenen Centercluster??
oder in der Mitte gestellte Centerboxen???
Und wo war Dein angedachter Nearfill dann plaziert???
Weil wegen dem Center:
Dies wird zwar oft gemacht, doch die wenigsten techniker können oder wollen eine echte "Center" Mischung machen, deswegen wird gerade da oft wirklich mit einem Matrix Signal beschickt.
( Ausnamen in Theatern, wo ein Center Mix durchaus nicht unüblich ist )
kaum einer Mischt sich den Center extra.
Um das sinnvoll und schnell zu realisieren, benötigt man schon bestimmte Pulte dazu, dies läßt sich dann nicht mehr so einfach lösen.
Mit einem normalen L/R Pult, it dem man so eine Aufgabe lösen will, wird die angedachte Post Fade variante wohl auch unübersichtlich.
Es gibt Pulte, die können LCR mit dem Panpoti machen, aber auch hier gilt, die techniker müßen den Überblick bewaren.
Wenn man zB mit wechselnden Gasttechnikern arbeitet, würde ich doch eher die "Fehlersicherere " Variante über die Matrix anregen.
Alles Andere geht auch, ist aber mühsamer.
Und wenn schon, dann würde auch eine getrennte beschickung der Subs Sinn machen.
Schon wieder habe ich mal einen tollen Thread.
Wie löst Ihr folgendes Problem:
Eine typische LCR-Beschallung plus Nearfill, der nicht das selbe Signal wie der Center-Weg bekommen soll.
Worauf legt Ihr in diesem Fall bei digitalen Konsolen den Nearfill-Kanal?
Nehmt Ihr einfach ein Aux-Weg (post Fader natürlich)?
Oder gibt es da 'ne elegantere Lösung?
LCR meint in der Tat die klassische Variante? (alles was C gepannt ist, ist nur im C und nicht auf L/R) Das geht ja mit den meisten Digitalpulten streßfrei. Den Nearfill fährt man normalerweise über post fade Aux an, mir fällt auch keine elegantere Lösung ein.
Dann kann man aber auch noch den LFE (Subbässe) extra über Aux anfahren, frisst ja kein Brot...
Nur: wo ist denn das Einsatzgebiet für LCR im live-Betrieb? Habe das selbst extrem selten realisiert. Center-Cluster, Center Fill, sicherlich, wenn es sich anbietet...
Also bei sehr breiten Bühnen habe ich schon gerne was in der Mitte hängen. Du nicht?
Schon, nur nicht als klassisches LCR.
Also noch mal die Frage,
- LCR (Links ODER Center ODER Rechts)
oder
- LR mit Center-Fill? ((Links oder Rechts) UND Center)
EDIT: hier noch ein Link um zu verdeutlichen, was ich meine. Dort beschriebenes Panning ist für mich LCR. Ist dieses gemeint?
Worauf legt Ihr in diesem Fall bei digitalen Konsolen den Nearfill-Kanal?
Nehmt Ihr einfach ein Aux-Weg (post Fader natürlich)?
Oder gibt es da 'ne elegantere Lösung?
da unterscheiden sich digitale Konsolen nicht von Analogen, wenn es einfach gehen soll über Gruppen+Matrix, für die feine Variante der postfader (Stereo)Aux. Der einzige Vorteil von Digitalkonsolen ist, das man meistens mehr /GruppenAuxe hat und meistens locker ein paar frei für solche Specials. Ausserdem ist die Übersicht natürlich besser.
Hi Simon,
hier nochmal als Erklärung für Dich, was ein LCR-Mix ist. Bei einer RICHTIGEN LCR-fähigen Konsole gibt es zwei "Pan"-Potis. Der erste bestimmt das Verhältnis LR zu C und der zweite das LR-Paning. Du kannst also wählen, wieviel Prozent auf den Center-Mix gelangt.
Das ist nach meiner bescheidenen Lesart LR/C, nicht LCR. Deshalb frage ich ja so penetrant
Jedes der 3 Systeme muß jeden Zuschauerplatz mit den vollen Frequenzgang abdecken (und das Ganze zeitnah), dann kann man LCR machen.
Wenn nicht ist es "exploded mono" oder "L/R + mono"
Für letzteres ist die von Dir beschriebene Art des Pannings sinnvoll, für LCR braucht man einfach ein LCR-Panpot, andere Regler sind da überflüssig und störend.
LCR mache ich in der Tat sehr selten, es gibt Veranstaltungsorte, die das haben. Nur in Deutschland bei den gegebenen Budgets sehr wenige.
Open Air - schon aufgrund der Laufzeiten nicht sinnvoll.
Zurück zur Originalfrage: Um was für ein System handelt es sich genau?
Ein Gedanke zu diesem Thema:
Kohärenz.
Da sich die einzelnen Systeme einer Beschallung (Hauptsysteme; Füllsysteme mittig, außen, hinten; Subs; etc.) sowohl räumlich als auch frequenzmäßig überlappen, ändert sich bei jeder Lautstärke- und Verzögerungsänderung (das schließt Filter ein) der einzelnen Mixbusse relativ zueinander das klangliche Ergebnis im Raum. Darum kann und muß ich mich beim Mischen nicht kümmern. Idealerweise gibt es dafür einen Systemtechniker, der meinen L-R-Mix mit DSPs "richtig" verteilt.
(Ok, in der Praxis wird bspw. Sub auf Aux gefordert, es ist nicht genug DSP da, oder es erscheint einfacher...)
Klar mag es Anwendungen geben, wo man wirklich separate Signale zu mischen hat (Surround, Rückkopplungsbekämpfung, Effekte) - aber es wurde ja noch nicht verraten, worauf die ursprüngliche Frage abzielt. Und gerade für Gasttechniker sollte man die Bedienoberfläche nicht unnötig kompliziert gestalten.
Schon wieder habe ich mal einen tollen Thread.
Wie löst Ihr folgendes Problem:
Eine typische LCR-Beschallung plus Nearfill, der nicht das selbe Signal wie der Center-Weg bekommen soll...
aha, schon wieder mal ein toller thread
"typische LCR-beschallungen" werden aus den matrixen der pulte versorgt.
der centercluster dient dann in der tat als "mid-fill", um übergrosse bühnenbreiten akustisch etwas zu kompensieren.
"richtige" LCR-belallungen gibts meines wissens live nicht, vor allem nicht bei richtig grossen bühnen. wozu auch, das publikum zahlt auf beiden seiten das gleiche geld.
wenn man separate eingriffsmöglichkeiten auf den nearfill-mix haben möchte, löst man dies am besten über einen post-fade-aux.
Ich möchte diese Unschärfe nicht durchgehen lassen. Wenn es kein LCR ist sollte man des auch nicht so nennen. Und erst recht nicht "typisch". Denn typisch für die LCR-Beschallung ist eben das Panning von links über center nach rechts.
